%R [color=red][Débat] Métagame pour les CR[/color]

Le 16/03/2009, jb90 avait écrit ...

Ouais c'est parce que tu as eu la flemme de lire mon pavé hein c'est ça ...

Non je suis sérieux, plus je relis la liste plus je pense comme toi.
D'ailleurs j'ai même relu ton poste plusieurs fois mais c'est surtout que j'ai eu le flemme de rédiger un gros pavé



Bon en fait vous m'avez compris : c'est un pavé super puissant mais qui parfois à tendance à te péter à la tête pour parler vulgairement, et qui a surtout tendance à être considérablement gêné par un enchainement de un ou plusieurs antibêtes. Wrath étant évidemment un gros problème.

Et aussi que dans l'environnement il y a des anti créa ultra bourrinissime qui satellise a peu près n'importe quelle créature dès qu'elle arrive en jeu doran compris ----> Celestial purge, Pte etc



A l'instant T du pro tour le jeu convenait parce que : chatte, pairings, bon joueur, bonnes mains, bon deck, format favorable, pas trop de wrath etc...Mais en CR c'est trop risqué de jouer ça.

C'est bien ça le problème comme je disais plus haut, on parle ici de liste top8 de pro tour pour discuter du métagame des CR. Mais encore un fois je suis d'accord avec toi on se retrouve avec un aggro sans pioche et un deck basé sur Gaddock et passeur pour temporiser le deck adverse.

J'ai du mal à comprendre un point : comment un deck peut MIEUX se dérouler face à des champions que face à des joueurs normaux ?

Bah comme le métagame et le qualité de jeu ne sera pas la meme en PT ou en CR (PT bien plus elevé que le CR) et que dans un PT on croise pas de random deck ni d'énorme quantité d'aggros, bah un deck faus pour un PT sera builder dans ce sens, tandis qu'un deck pour un CR buildera pour etre pret à poutrer random et aggro!

Donc un deck de PT se déroule miu en PT qu'en CR!

L

Par exemple le jeu BW Token qui a finis 2ème aux PT est très bon comme on a pu le voir dans un metagame très ciblé, mais risque de se prendre la sauce face à des decks plus "random".

Comme déjà dit plus haut, la qualité dépend beaucoup du joueur. Quelqu'un qui va se ramener avec la liste de Nassif aux CRs peut perdre toute la journée. Pas parce que la liste est mauvaise mais parce que le niveau du joueur est mauvais.

Ensuite à un environnement CR on a tendance à dire (et c'est pas faux) que le format est souvent composé d'un côté d'une multitude d'aggro (parce que pas cher en € ) et de l'autre des jeux avec beaucoup beaucoup d'anti bêtes.

Au milieu de ça, si tu es un joueur moyen, que tu t'amènes avec DarkBant, tu risques fort de manger des jeux qui vont enchainer soit des antibêtes, soit qui vont enchainer des cartes improbables, des bêtes en pagaille. Bref en CR, il est coutume de dire qu'il faut choisir un paquet avec de la pioche et des wrath minimum.

A noter que darkbant devient populaire sur mtgo, très populaire même dans les events. Toujours 2 à 3 dark bant par top 8 dans les events de la semaine.

A voir sur le site officiel de wizards.

5cc control est aussi très populaire. Ca pourrait peut être jouer sur les derniers CR, car si 5cc devient populaire, alors Faerie pourrait revenir, et dark bant avec teeg n'a pas une tête de deck de loose face à 5cc...

En tout cas, sur mtgo darkbant a de bons résultats, 5cc aussi (avec ensuite WB token et RW cruise qui ont toujours une place en top 8, faerie et kithkin parfois aussi)

[ Dernière modification par Guizmo le 20 mar 2009 à 02h31 ]

Mtgo c'est souvent un bon indicateur. Et ça m'étonne qu'à moitié de rencontrer des tas de DarkBant. Déjà personne n'a prévu de trucs contre, donc si tu te ramènes avec un 5cc Nassif, tes pauvres volcanic fallout font pas grand chose.

Ensuite le jeu est facilement contrable, mais en l'état actuel des choses, il a un MU favorable face à WB Tokens et également contre RW Cruise. Donc si on résume, le jeu perd facilement sur une carte ou deux, mais tant que le format bouge pas, il gagne. En revanche dès que WB Tokens va commencer à vouloir mettre des deathmark sb et prévoir un peu le deck, ça va être autre chose. Idem pour Cruel, qui réclamera l'annulation de son divorce avec wrath et reviendra à ses premiers amours.

Mais pour le moment, on attends.

Manque de chance s'il y a un bien un format où "colère" est joué c'est bien en CR ... ça semble pas être le meilleur choix, peut être au France.

Le 20/03/2009, jb90 avait écrit ...

Mtgo c'est souvent un bon indicateur. Et ça m'étonne qu'à moitié de rencontrer des tas de DarkBant. Déjà personne n'a prévu de trucs contre, donc si tu te ramènes avec un 5cc Nassif, tes pauvres volcanic fallout font pas grand chose.


Ensuite le jeu est facilement contrable, mais en l'état actuel des choses, il a un MU favorable face à WB Tokens et également contre RW Cruise. Donc si on résume, le jeu perd facilement sur une carte ou deux, mais tant que le format bouge pas, il gagne. En revanche dès que WB Tokens va commencer à vouloir mettre des deathmark sb et prévoir un peu le deck, ça va être autre chose. Idem pour Cruel, qui réclamera l'annulation de son divorce avec wrath et reviendra à ses premiers amours.

Mais pour le moment, on attends.

En même temps prendre la liste de nassif sans la changer est une très mauvaise idée, ne serait-ce que pour l'intégration des WoG de base, perso je playtest cruel j'ai mis quelques cartes qui grapillent des % face a miror, et de quoi ne pas être un bye face à fée.
J'ai un peu zappé le MU face à token, dans l'espoir de pas en rencontrer des masses pour gagner de la place en side, exit --> infest, cheval de volute.

Par contre je suis pas sur que le MU de darkbant soit favorable face a cruise.

Sinon je vois bien un métagame avec Tier1 Cruel, lark 4c ,5c et cruise option controle ( mind stone balefire mage fulmi) pour l'instant par contre comme dit Guizmo :

5cc control est aussi très populaire. Ca pourrait peut être jouer sur les derniers CR, car si 5cc devient populaire, alors Faerie pourrait revenir

Fée pourrais être un bon choix pour les prochains CR

Arteis

cruise option controle ( mind stone balefire mage fulmi)

Listamon ... attaque liste ! (j'hésite entre un truc dans ce genre et un W/B nontoken)

En même temps prendre la liste de nassif sans la changer est une très mauvaise idée, ne serait-ce que pour l'intégration des WoG de base,

On est d'accord, je partais d'une constatation : les gens sur mtgo jouent la liste sans la modifier, ce qui est une erreur, entièrement d'accord (enfin du moins pour une environnement CR).

Le MU RW Cruise/DarkBant c'est chaud pour Cruise, il joue peu voir pas de PtE, et s'il top pas un ajani très rapidement ou s'il aligne pas les blocks, la course reste très tendue.

WB Tokens a un bon MU contre Cruise et très légèrement favorable -à mon sens- contre 5CC, donc pour moi c'est à prendre en compte, surtout que LSV a fait deuxième avec ce deck, pas rien quand même.

Et Faeries, le retour, j'y crois moyen. 5cc il se démerde quand même vachement bien contre Faeries, entre les plumeveil, fallout, wall, broken et esper charm, ya largement moyen de pas paraitre ridicule du tout.

[ Dernière modification par jb90 le 20 mar 2009 à 17h58 ]

Et ça fais des résultats contre quoi cette liste ? Ca ça te sert à quoi ? :

Filigree Fracture 0 4
Relic of Progenitus 0 3
Bloodthorn Taunter 2

La taquineuse c'est une boue, et relic et fracture même de side je le jouerais pas...

Relic ... le truc qui coute que, qui vire une carte des cimetières ou tout les cimetières + draw ... dans un format où reveillark est surjoué et où ultimatum cruel remonte dragon ... bien au contraire elle a sa place en side !

Mouais perso relic je trouve ça pas top.. En jouant controle c'est quand même nettement mieux quand lark touche pas la table plutôt que de devoir gérer lark plus le grave.

Et pour ça liste naya (qui d'ailleurs je vois pas pourquoi elle est postée ici) relic peu être joué SB, encore que la liste je la trouve particulièrement moche . Pas mal de bouiboui (gift, where ancients tread ) pas assez de menace 14 créatures toutes gérables à coup de pte, terror celestial etc etc ...!

Sans vouloir être vexant il faudrait peut être commencé par revoir le MD avant le SB ?

Le 20/03/2009, jb90 avait écrit ...

WB Tokens a un bon MU contre Cruise et très légèrement favorable -à mon sens- contre 5CC, donc pour moi c'est à prendre en compte, surtout que LSV a fait deuxième avec ce deck, pas rien quand même.

Le problème c'est que W/B token perds contre random aggro style elfe (avec overrun,garruk etc..) ou MRA, des trucs totalement hors méta mais qui peuvent pulluler au CR.

Le 20/03/2009, jb90 avait écrit ...

Et Faeries, le retour, j'y crois moyen. 5cc il se démerde quand même vachement bien contre Faeries, entre les plumeveil, fallout, wall, broken et esper charm, ya largement moyen de pas paraitre ridicule du tout.

[ Dernière modification par jb90 le 20 mar 2009 à 17h58 ]

Dernier tournoi que je fais avec cruel, ronde 1 fée, bah on est pas frais, fée joue plus de contre que nous et si il place un BB c'est le drame. Jace est ingérable est lui permet d'avoir tjs des cartes en mains (contres), saisie+clique vire les fallout ou nous prive de nos moyens de tempo.
Après side c'est encore pire il gagne Glen electra...

Résultat les premiers tours sont décisifs et il faut pas sortir a l'envers. Sur une sortie molle de cruel c'est fini, tandis que c'est beaucoup moins vrai pour l'inverse