[Deck] %W %U Blink (splah %R , %B, %G)

Le 14/03/2008, Dr-Tenma avait écrit ...

Le 14/03/2008, mXu avait écrit ...

- Ça ne veut absolument pas dire que les decks basés sur la combo vont devenir plus fort. Attendez vous quand vous jouez à des Mousses/Cryoplasme/Riders contre Ramp, des mochetés contre fée, de la défausse/primal command contre elves, etc...

Cryoclasme contre ramp.......pouissante magie....

Hmmm... pas faux, j'ai complètement chier ma phrase C'est quand on joue CONTRE ramp qu'on peut rencontrer des cryoplasme.

Pour condemn, il vaut mieux gérer les créatures tout de suite que quand elles attaquent. Mais je vois ton point de vue (c'est sur que c'est jamais carte morte).

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Voici la version que je joue en ce moment :

creature [16]
2 Body Double
4 Mulldrifter
3 Reveillark
2 Riftwing Cloudskate
3 Sower of Temptation
2 Venser, Shaper Savant

instant [14]
2 Careful Consideration
1 Commandeer
3 Momentary Blink
2 Pact of Negation
1 Remove Soul
4 Rune Snag
1 Unsummon

sorcery [2]
2 Wrath of God

artifact [5]
2 Mind Stone
3 Prismatic Lens

land [23]
3 Adarkar Wastes
3 Desert
7 Island
2 Nimbus Maze
5 Plains
2 Vivid Creek
1 Vivid Meadow

C'est moche mais ça gagne bien.
On oublie la combo pour un deck blink control assez classique.
Desert pour nous aider contre fée et à bloquer. Le pacte contre fée, Unsummon contre aggro/manland/voire sur nos créatures, commandeer contre un peu tout (*1 parce que soit c'est la carte qui nous fait gagner, soit ça SAR à part en late game), les vivid pour la stabilité.

Mon side change beaucoup pour l'instant, mais ce qui est sur c'est qu'il y aura un splash d'une couleur dedans. J'hésite entre splash rouge pour desintégration (très stable comme ça, pas besoin de changement de base de mana) ou à changer la base de mana et à mettre splash noir en side pour profane command.
Peut-être d'autre carte avec genre pyroclasme ou autre.

Des commentaires/suggestions/idées?

je joue une version un peu du même genre en ce moment avec quelques différences par contre...
perso je joue cryptic à la place de pacte
rifting je vois plus trop l'interet parce que même si elle se ramène à reveillark, à part faire chier elle fait pas grand chose... je lui préfère oblivion ring qui me débarasse d'un truc chiant direct (âpre fleur entre autre)
et perso je joue 24 lands, pas 23 et 3 wrath pas 2
pour le side je pensais à du contre, pyroclasme, douve de tefeiri, wrath, stonecloaker en cas de version réanimator (parce que l'on retire la bète ciblée puis on renvoie le stonecloaker, pratique...), condemn, crovax, oring.....

Perso en side je voyais plutôt un truc comme ça :

3 Aven Riftwatcher (je pense faire -1 Cloudskate +1 Riftwatcher MD, c'est mieux avec le blink et ça aide la courbure de mana)
2 Greater Gargadon (version combo + bonus avec Semeuse)
2 Désintégration (enfin du dégat direct en X et R, je sais pas si c'est la bonne carte)
2 Douves de téféri (obligatoire ! ça empeche juste un venser d'attaquer)
2 Stonecloaker (ou autre chose j'hésite)
3 Wispmare (Yeux du bison, ORing, Bitterblossom les cibles ne manquent pas)
1 Colère de Dieu

Cryptic command pourquoi pas... c'est sur que ça pourrait être sympa vu le degrès de n'importe quoi de la carte. T'as pas de problème niveau base de mana?
J'ai un peu changé ma base de mana, et en *1 ça passe nickel. *2 j'ai plus de doute par contre.

Pacte ça sert vraiment contre fée ! L'essayer c'est l'adopter, ça permet de te mettre full tap le plus vite possible et de poser une menace sans forcément avoir peur du contre derrière.

oring ça me parait plus fort que wispmare
douve ça empêche les créatures de VOUS attaquer je crois, donc pas de blem pour venser
je verrais plutôt molten disaster à la place de disintegrate
cryptic j'ai jamais eu de problèmes pour le jouer jusque là, mais j'ai pas fait des centaines de tests non plus...
si tu vire un planefaille pour un aven, alors vire aussi le dernier planefaille pour une wrath je pense
donc :
3 aven
2 gargadon pourquoi pas... mais peut de chance de sortir la combo^^
2 molten
2 douves
2 stone
3 oring
1 colère
je pense que ce serais mieux...
et md :
-2 planefaille
+1 aven
+1 wrath

oring ça me parait plus fort que wispmare

jcrois qu'on va s'arrêter là hein...non mais sérieux t'as déjà essayé d'arrêter des 1/1 flying avec une douve de tefeiri et un oblivion ring? il faut pas des milliards de tests pour se rendre compte que ça marche pas

Sinon Riftwing c'est l'une des rares cartes qui te fait gagner assez de tempo vs aggro. Déjà que contre warrior c'est pas toujours évident, c'est pas en jouant que 2 wrath maindeck que tu vas gagner, sower toute seule c'est un peu léger vs treetop, mutavault et Imperious Perfect.

je vois pas ton histoire de 1/1 fly, on à des vols pour bloquer des vols, et pour les jetons d'apre fleur on fait pas oring sur les jetons on fait ring sur l'enchant
planefaille ok ça fait tempo mais bon...

Y a vraiment que moi qui suis totalement choqué par l'idée qu'on puisse virer définitivement cloudskate?

Contre aggro, si tu le suspend T2 et que tu passses une wrath T4 (comme ça il arrive et bounce la bête posée+t'as du mana open pour blink) c'est presque GG.
Contre contrôle sans contre tu lui bounce son land/korlash/caillou/etc., tu le ralentis et tu SAUCE!
Contre contrôle avec des contres, si il veut te le contrer il aura du mal à contrer d'autres sort dans le même tour (surtout si t'as fait un venser EOT juste avant)

Même en mirror ou contre faerie c'est vraiment bien. En tout cas, j'avoue que j'aurai vraiment du mal à les virer.

Le 14/03/2008, kiku avait écrit ...

oring ça me parait plus fort que wispmare
douve ça empêche les créatures de VOUS attaquer je crois, donc pas de blem pour venser
je verrais plutôt molten disaster à la place de disintegrate
cryptic j'ai jamais eu de problèmes pour le jouer jusque là, mais j'ai pas fait des centaines de tests non plus...
si tu vire un planefaille pour un aven, alors vire aussi le dernier planefaille pour une wrath je pense
donc :
3 aven
2 gargadon pourquoi pas... mais peut de chance de sortir la combo^^
2 molten
2 douves
2 stone
3 oring
1 colère
je pense que ce serais mieux...
et md :
-2 planefaille
+1 aven
+1 wrath

Cryptic + Molten Disaster, ça va pas passer très bien AMHA, ya forcément un des deux que t'auras de la peine à jouer...C'est pour ça que Disintegrate est utilisé à la place de Molten. Mais bon...perso, je serais presque tenté de partir sur Incendiary Command... Ca fait du soutien à wrath, ça colle des dégâts dans la face de l'adversaire et surtout ça attaque la base de mana adverse, voire les manlands. Donc pour moi, à étudier si dans un premier temps le 2ème mana rouge n'est pas trop handicapant et dans un 2ème temps s'il peut remplacer Disintegrate en side.

sinon on peut mettre du noir à la place du rouge, ça fait profane command à la place de disintegrate et pourquoi pas hurlegueule et mannequin
@ Dr-Tenma :
ok c'est une super carte, mais alors aide nous à construire le deck de façon à la garder et à ne pas jouer 80 cartes...

Faudrait peut etre arreter les buils douteux pour revenir à une liste plus classique. C'est pas parce que vous jouez la version de tsumura que vous avez un deck qui gagne. Ce gars là il joue bien et c'est pour ça qu'il fait T8 , mais c'est quand même un deck douteux , integrer des randoms rune snag c'est juste nul. Careful ça parait deja plus envisageable, à la place de cette daube qu'est bonded fetch.
Par contre les gens qui enlèvent riftwing cloudskate tout en continuant à jouer 2 couleurs c'est n'importe quoi. Encore dans des versions avec du rouge ou du vert, pourquoi pas, mais en bicolor oublier cette carte cette juste n'importe.

Rune sang c'est une carte esseulé dans ce deck, aucun autre contre pour l'épauler un peu. C'est un mauvais top deck en late game. En soit c'est pas mauvais, mais il faut voir après ce que l'on ôte du deck , c'est à dire des cartes qui interagissaient parfaitement et donc en les enlevant on chamboule le build. Par conséquent, mettre des rune snag, c'est changer de paquet ou alors avoir un build douteux. Un mal pour un bien penserez vous, mais l'effet de rune sang ( par exemple sur harmonize ) sera compensé par le manque découlant de la carte que vous aurez cuter. Fausse bonne idée.

@+

[ Dernière modification par jb90 le 15 mar 2008 à 10h54 ]

et tu as des conseils à apporter ? une liste qui te paraitrait moins douteuse ?
parce que c'est bien beau de critiquer mais si tu ne nous aide pas à le changer on est pas des masses plus avancés...

Si tu lis mes conseils, je te dis d'enlever Rune snag parce que c'est pas bien, que riftwing cloudskate , faut vraiment pas avoir tester le deck pour l'enlever et que careful, pourquoi pas.

Non j'ai pas de liste, mais n'importe quelle liste "classique de reveillark" me parait plus raisonnable qu'à peu près la moitiée des listes vue sur ce forum.

De toute façon le deck est sur la pente descendante en ce moment, parce qu'il se fait atomiser par Faeries. Et Desert contre Faeries c'est à peu près aussi utile que raging golbin contre mana ramp. Parce que Oona's prowler et les 1/1 flying c'est plus joué.

Japonais a dit :"joue des rune snag dans ton deck !"

@+

et que propose tu contre faerie alors ?
pour prendre un éxemple avec la liste qui a terminée 2eme au champs ile de france :

Mainboard:
4 Mulldrifter
4 Riftwing Cloudskate
4 Reveillark
4 Avalanche Riders
4 Body Double
3 Condemn
3 Wrath of God
3 Prismatic Lens
1 Coldsteel Heart
2 Venser, Shaper Savant
1 Greater Gargadon
3 Momentary Blink
1 Aven Riftwatcher
1 Mirror Entity
7 Island
6 Plains
1 Mountain
1 Battlefield Forge
2 Adarkar Wastes
2 Nimbus Maze
3 Terramorphic Expanse
1 Shivan Reef
# 61
Sideboard:
1 Greater Gargadon
1 Wrath of God
2 Pyroclasm
2 Magus of the Moat
3 Sower of Temptation
3 Stonecloaker
3 Aven Riftwatcher
# 15

qu'en penses tu ?
ce que je ne comprend pas c'est mage de la douve plutôt que douve de tefeiri en side, sinon le reste j'ai pas de commentaires, c'est en gros la liste que je jouais au dernier tournois T2.
edit : jusque là mes contres m'ont souvent servis, et je peut sans problème intégrer planefaille en 4 dans mon deck, mais parce que je joue uniquement blanc bleu, en UW+R/G/B on doit virer les contres...

[ Dernière modification par kiku le 15 mar 2008 à 11h26 ]

ce que je ne comprend pas c'est mage de la douve plutôt que douve de tefeiri en side

C'est une créature avec une force inférieur à 2.....

C'est aussi une tech', le mec side c'est anti enchantement alors que toi tu met des créa ...

et que propose tu contre faerie alors ?

Sachant que Faerie c'est la plaie du paquet, mettre ce contre ce n'est pas un peu useless ? Rune snag dans le paquet c'est juste bien, en début de partie ca casse le lancement d'une ramp a mana, la pose d'un bitterblossom .... quoi des trucs bien, puis en middle game cà va servir aussi a moins que ton adversaire ne face une full ...

edit : jusque là mes contres m'ont souvent servis, et je peut sans problème intégrer planefaille en 4 dans mon deck, mais parce que je joue uniquement blanc bleu, en UW+R/G/B on doit virer les contres...

oui mais tu as les condemn pour mieux résister face a aggro, c'est un choix de stratégie entre jouer bicolor ou tricolor, tout simplement