[FS] Orzhov Control

Mais non, il me sort une Stone rain compensée par Urborg, et une fois l'Arène en jeu je pioche minimum une source de mana tous les 2 tours, donc je suis en sécurité. Mais imainons qu'à la place d'Urborg j'aie eu en main un marais classique : pas d'Arène, puisque je l'ai piochée juste après Stone Rain.

[ Dernière modification par Maluk le 22 avr 2007 à 09h19 ]

Maluk, on peut toujours trouver des cas ou une carte sauve une partie mais ce n'est pas ce qui permet de dire si une carte est performante ou pas dans un jeu.
Ce qui est important c'est de faire le ratio entre le nombre de fois où ça me sauve et le nombre de fois où ça m'handicape et ça ce n'est que les nombreux tests qui te permettront de le dire.
Mais je le répète, l'important c'est d'avoir un schéma de jeu et de tester vraiment la version que l'on souhaite jouer sans la changer toutes les 5 minutes. Remplacer plusieurs cartes par d'autres, cela peut modifier l'équilibre du jeu et parfois la stratégie et t'obliger à revoir ton deck. Pour les théâtre par exemple, il est nécessaire de bien revoir tes sources de mana pour que tu ais suffisamment de sources de mana blanches. Sinon, tu vas trouver que le cercle est à chier.
Enfin, certaines modifications étaient nécessaires et tu les as faites. Maintenant test, fais toi confiance et tiens bien compte du metagame. Tu joueras certainement mieux ton jeu après une batterie de tests et les parties se gagnent la plupart du temps par les choix que l'on fait en cours de jeu.

Maluk, je te conseille de tester ton deck contre Blink Riders (y'a une liste dans le topics sur les résultats de CR). Je peux te dire que contre ce genre de deck, s'il sort normalement, c'est au moins 3 voire 4 terrains qu'il te casse, entre Stone Rain, Cryoclasm, Avalanche Riders et Momentary Blink.

Et honnêtement, j'ai des gros doutes concernant les listes contre lesquelles tu joues.
Vs Casse-terrains, ton adversaire te sort juste une Stone Rain.
Vs Aggro, ton adversaire ne sort plus rien après une Wrath.
Vs Dralnu, tu gagnes facilement mais tout le monde sait que Dralnu est un deck à ne pas mettre entre toutes les mains...

Vous n'écoutez pas grand-chose...
VS Dralnu, je Mort/Extirp Teferi. Game.
VS Agro je sors Martyr + Wrath 1X, 2X ou 3X.
VS Casse-terain je sors l'Arène et il ne peut pas casser tous les terrains qu'elle me fait piocher : j'en ai au moins 3 pour placer Théâtre n cercle ou Death.

Le but de casse-land c'est peut-être de casser des lands avant que tu choppes l'arène.Et puis ce que tu insinues c'est que LD est imbattable par ton deck vu que tu n'as que 4 cartes qui peuvent te laisser une once de chance.

et sinon,pour parler un peu d'orzovh control:
c'est moi ou il n'y a vraiment pas grand chose pour ce deck dans futur sight?
a par l'avemain anti DS en side,comme tout les deck jouant du blanc...il y a vraiment peut de chose.
pour les jeux jouant un quelconque tuteur,le Mage de la douve peut etre interressant,et encore...contre scryb and force il se mange tout ce qui passe ^^
ensuite...vu les couts elevés des catres de ce deck et le peux de pioche,il peut y avoir Juger indigne ,sa peut aider dans les versions qui jouent la martyr a la place d'expiration ... hem ^^
toujour en side Gardien de prison yixlide contre tous cimetieres inquietants,ou alors très vivaces.
voili voilo... et encore ^^ c'est dommage mais il n'y a pas grand chose dans cette edition en fait tan piiiiiiis elle fournit des reponses au menaces actuelles,mais pas vraiment de boosts pour les decks actuels.

Le 22/04/2007, Maluk avait écrit ...

Vous n'écoutez pas grand-chose...
VS Dralnu, je Mort/Extirp Teferi. Game.
VS Agro je sors Martyr + Wrath 1X, 2X ou 3X.
VS Casse-terain je sors l'Arène et il ne peut pas casser tous les terrains qu'elle me fait piocher : j'en ai au moins 3 pour placer Théâtre n cercle ou Death.

Alors VS dralnu, faire sudden/extirpate sur teferi, ça le gene oui, mais ça plie pas encore la partie (reste bulot qui peut te faire chier bcp bcp), et puis de toutes façons, pas la peine de citer dralnu, qui est tout juste Tier 2... à la limite dans le meme genre cite pickles, mais pickles avec ses willbender, te fera chier, tres chier...

Vs aggro, martyr aimera pas du tout le sulfur elemental et ensuite enchainer 3 wrath, c'est du beau... Bref, un peu de cohérence avant de parler que de choses utopiques.

Contre casse terrain, arene peut se prendre son grip ou son seal of primordium... qui sont joué pour luter contre sacred ground et signet. Donc non arene n'empechera pas blood moon appuyée de pete land de te ralentir suffisamment, et de te gener.

Bref tu parles de situations et de solutions théoriques, mais souvent quand on joue, c'est loin d'etre le meme résultat que sur le papier.

"J'ai ça et ça et ça, il suffit que je fasse ça et ça et ça, et je gagne."

Mais au final, quelle sont les probabilités que ça se produise à chaque fois ???

...

Pour reprendre l'exemple de Dralnu, c'est quand même une bonne partie quand tu réussis à jouer Sudden Death + Extirpate (pour ne pas dire que tu as de la chance). C'est aussi la même chose vs Aggro, 3 Wrath, ça s'appelle du bol.

Bref tous les exemples que tu donnes peuvent effectivement arriver mais ce sont des situations très favorables à chaque fois et qui arrivent 1 fois sur 4 ou 5. Et ne dis pas le contraire, piocher 3 Wrath en une partie vs Aggro, c'est vraiment plus que du bol.

Concernant les apports Future Sight au deck, rien de très frappant aux premiers abords mais la liste est à consulter plus en détail.

tigre de seht a pas l'air mauvais du tout , contre DS , the rack , srcyb force et j'en passe , il peut vous faire gagner un temps précieux et c'est une 3/3 flash pour 4 donc pas dégueu

[ Dernière modification par alex7617 le 23 avr 2007 à 09h30 ]

Shimian Specter sera joué avec ou contre ce deck ? C'est le type de carte qu'il faut gérer très vite, ou pas du tout.
Pour le débat Dralnu, eh bien comme le deck ne fait pas de dégâts, on peut tenter de placer un Vampire Squelette ou Dralnu en ambuscade (contres en back-up) pour faire crasher une Mort soudaine qu'après on peut extirper sans soucis et assurer à peu près un contrôle avec Tefeiri. Et si l'autre laisse Dralnu ou le Vampire sur table, il a perdu...

PLE,
Dralnu, on peut aussi bien le jouer.

c'est un peu le meme debat qu'avec extirpate , puisque ces 2 cartes ont a peu pres la meme fonction , donc wait and see...........

3 Wrath ? Du bol ? Pas du tout ! C'est de l'Arène, nuance. et en proportion, avec 30 cartes restantes en bibli il est parfaitement logique d'avoir pu jouer 3 Wraths. Contre Dralnu le Bulot, ouais... si on veut. Mais une fois que j'ai l'avantage grâce à l'Arène, il ne pourra pas contrer toutes les tentatives d'assassinat sur le pauvre petit animal...
et tararatatata on ne place jamais l'Arène vs Dralnu. Ok.
Alors voici ce qui se passe.
On ne peut jouer aucun sort Vs Dralnu.
On ne peut conserver plus d'un tour aucun terrain Vs pète-land.
On n'aura jamais le temps de jouer Vs Agro, qui, c'est bien connu, tue T1.
Pareil Vs DS.
On ne pourra jamais avoir de main Vs The Rack.
Enfin, on ne pourra jamais contrôler plus d'un permanent Vs Orzhov Contrôle.

Constructif, tout ça !
Non mais franchement, faudrait sortir du petit nuage les enfants...

Surtout que,c'est prouvé par une étude très sérieuse (By moi), le bol compte environ à 80 % dans Magic. Eh oui, vous l'ignorez tous mais je peux vaincre DS avec un préconstruit Orzhov ! Imaginez quand les decks ont, ne serait-ce qu'à peu près, le même niveau... rien que du pot !
Oui, j'ai défié avec des préconstruits les premiers decks de chaque région, et il est posible de gagner. Alors Dralnu contre toujours tout ? Bien sûr !
Et puis note pour je ne sais plus qui (s'cusez... ) Willbender n'est pas un obstacle à une Wrath, et pas hyper efficace contre Théâtre en cercle... Juste de plus à payer.
Bon, de quoi on parlait déjà ? Ah oui, d'Orzhov Contrôle.
Future Sight ne paraît pas très bon, à part pour l'Avemain, que j'ai déjà en réserve. Il y a ce spectre... Et vous en parlez de manière insupportable. Oui, pourquoi pas l'intégrer au jeu ? on reproche au Slivoïde sa fragilité alors qu'il a une capa à sacrifice, et le spectre on y réfléchit ? Pour moi, c'est tout vu : il ne mettra pas les pieds dans mon deck ! Le coup de la protection contre une couleur... oui et non.
+ Effet de surprise
+ Confère la quasi-invulnérabilité
- Très temporaire
- Pas réutilisable, contrairement à COP, Masque et autres Théâtre...
En définitive très peu pour moi, le blanc est assez blindé comme ça.

[ Dernière modification par Maluk le 23 avr 2007 à 18h32 ]

Le 23/04/2007, Maluk avait écrit ...

Non mais franchement, faudrait sortir du petit nuage les enfants...

L'hôpital, la charité, tout ça.

Bon, pour être constructif, je présentais seulement les stratégies des decks Dralnu-like (car le pur et dur Dralnu va probablement disparaître) qui sera de mettre un appât à split second gênant pour pouvoir l'extirper, ou bien de passer en mode "counterkill" où le kill est un post ou un bidule annexe genre Bulot puiseur ou Pisteur des tombes. Si Suddendeathextirpate était une tech inattendue, ça se saurait (ou justement, ça ne se saurait pas).

[ Dernière modification par AgentPLE le 23 avr 2007 à 19h16 ]

Pour Futur slight, et Aven Mindcensor, je suis pas vraiment convaincu par la carte même si je vois l'utilité possible contre Dralnu et DS.
Vs DS, le MU me parrait pas si catastrophique avec :
4 expiation
2 persécution
4 cacher/chercher (MD/SB)
2 Masque d'ivoire SB
3 COP rouge SB
Et même, certaines tek genre Extirpation/Chantage, et autres Ombre de doute peuvent marcher aussi. Donc l'avemain à du souci à se faire pour rentrer dans Orzhov controle, on a accés à de bonnes cartes déjà.
Le Simian specter par contre me semble pas trop daubesque, mais de la à prendre la place d'un gros kill je vois pas comment non plus.

Les apports de Future Sight sont vraiment minces:
J'ai vu comme carte intéressante (ce qui ne veut pas dire jouable pour le deck) en survolant la liste:

Egalité des chances : ça peut s'avérer utile vs aggro pour tenir un moment de mettre 3 tokens 1/1 mais c'est pas génial. Ce serait combo avec un Ghost Council of Orzhova mais comme c'est pas tellement présent dans le deck dont nous parlons...

Gardien de prison yixlide : peut embêter un bon paquet de decks (Dredge, Dralnu, Firemane,...) mais aura sûrement une durée de vie très limitée sur table...