[Tiers 2] Esper Control %W %U %B

Bah tu viens de le dire, il te faut pouvoir verdict T5 maximum.

Mono G ne fait pas tout le temps des sorties explosives, et en voulant vider sa main pour obtenir le maximum de dévotion, il se met en position relativement vulnérable à verdict, et surtout sphere s'il pose des doublons.

Je n'ai pas de très bon side contre le paquet car je considère que le M/U et loin d'être mauvais, on joue suffisamment de removal pour le bloquer, saisie fait correctement son travail et éventuellement tu rentres needle pour bloquer Domri, ou Garruk afin de l'empêcher de se relancer. S'il n'arrive pas à piocher il ne tient pas l'allure.

Ouais m'enfin compter sur le fait d'avoir Verdict avant le Tour 5 c'est un peu compliqué.
Il fait des sorties beaucoup plus explosives que Gruul en tout cas, et c'est pas rare que tour3-4 il pose un chasseur révèrent 6/6. Et le soucis c'est qu'on ne peu pas gérer TOUTES ses bêtes, et ça serait d’ailleurs une bêtise, en gros on tente de survivre jusqu’à’à sortir LE topdeck qui va faire tout basculer en espérant que lui ne sorte pas plus de thons que l'on ne peut en gérer, c'est un peu bancale comme MU pour moi.
Apres ça dépend de la liste Esper, de la liste monoG en face et de pas mal de facteurs, mais pour moi c'est loin d’être notre meilleur MU. A titre de comparaison, Gruul qui part moins vite me pose 10x moins de problème. Pour moi ça reste la liste aggro qui part le plus vite dans le format.


 

MonoG Devotion n'est pas un deck agro.

Le fait de devoir gérer un révèrent tours 3-4,n'est absolument pas gênant dans esper.Faut savoir que dans devot G,ces pleins de tuteur de mana,ou de chair a devot,en gros pas de monstre inquiétant de suite .
Donc tu n'est pas obligé de répondre a tout,mais au thon qu'il va sortir et de ce coté la esper n'est pas démuni de réponse en attendant la wrath salutaire.

J'ai rencontré Devot G en Esper et même en UW.Je peut t'assurer que le MU est très a l'avantage d'esper ( a part sortit porno ),alors qu'un UW est plus en "galère" du au manque d'anti.Pour faire simple,tu na pas de wrath en main de départ ,contente toi de répondre au thon posé ,jusqu' a pioché ta wrath qui calmera le deck.Par contre toujours faire attention ,car si un garruk est posé ,il peut repartir rapidement,si un peut de moule.

Que pensez vous de Pack Rat en side contre mono black devotion ?
Vu qu'il risque de virer ses ultimate price, il n'aura plus que Hero's downfall pour le gérer et ça devrait sérieusement lui compliquer la tache ?

Autre Idée Liliana's Reaver contre black devotion
Il résiste à Gary, et Spectre, mutavault pond des tokens qui permettent de gérer Demon 6/6, et ne se défausse pas sur Lifeban Zombiz.
Je pense le tester en x2 en side, mais ça pourrait être une solution pour améliorer le MU d'Esper face à black devotion et il pourrait même rentrer contre contrôle (UW ou Esper)

Que pensez vous de Pack Rat en side contre mono black devotion ?
Vu qu'il risque de virer ses ultimate price, il n'aura plus que Hero's downfall pour le gérer et ça devrait sérieusement lui compliquer la tache ?

C'est un plan de side correct, surtout qu'une bonne partie des monoB ne jouent plus Pithing Needle.
Contre un deck qui les side, en revanche, tu risques de te retrouver avec des 2/2 ou des 3/3 sans vrai impact sur la game.

Je ne suis pas fan du tout, non plus, de la tech de Dolar qui consiste à les rentrer contre monoU - voir mon avis sur le topic de ce dernier.

Je ne vois pas bien l'intérêt de Liliana's Reaver, ça va clamser sur n'importe quel Devour Flesh ou Downfall, et ça t'oblige à te taper en rituel.

l'idée de Liliana's Reaver c'est surtout qu'il doit le gérer le tour où il arrive en jeu, sinon devour flesh ne marche plus dessus et que les token permettent peuvent permettre d'empêcher son démon de profanation d'attaquer
Et mine de rien il fait du CA ce qui est bon à prendre
Et s'il se prend un devour flesh, ça en ferait un de moins sur l'Hématobaron

Je suis juste ultra-sceptique sur le fait que tu arrives à garder en vie ton Reaver et à mettre des points avec, que ce soit de base ou post-side. En plus de Devour Flesh, il y a Downfall, qui reste souvent en main faute de cible, et que tu vas rentabiliser. Et tout bêtement, le fait de te taper tour 4 t'expose à une punition sous la forme de Connections, Fouet, Erebos... C'est bien pour ça que monoB adore qu'on lui balance une wrath sur Desecration Demon.

je ne suis pas du tout assuré de la viabilité du Reaver face à mono black, peut-être se fait-il régulièrement gérer comme tu le dis et dans cas là, il faudra jouer les pack rats, mais je me dit qu'avec la défausse et les contres pour le protéger, il pourrait ne pas être si mal que ça. Niveau gabarit force/endu capa, il rentre bien contre MBD sur le papier.

J'ai deux problèmes avec les  Pack rats , le premier c'est que je pense qu'il faut lui réserver au moins 3 slot en side si on veut le jouer et le rentabiliser, là où Reaver en jouer 2 suffit largement

Le second problème c'est que black devotion joue aussi les pack rats en x4 plus avec les mutavault pour les renforcer. Donc si un combat a lieu entre pack rats, je suis à priori perdant et mon meilleur anti-packrat (detention sphere) se retournent contre moi si je me met à les jouer

 C'est ce qui m'incite à trouver éventuellement une solution alternative à cette bête

Pack rat se lance T5 pour garder de quoi dissolve au cas où.

Si MonoB choisit le plan Pack Rat, ce dont je doute, il le lancera au plus tard T3, et encore. Donc je ne pense pas qu'il y est quelque chose à craindre de ce côté là.

Le coup de la Sphere qui se retourne contre toi, c'est de la pure théorie. En pratique, tu laisses le gars s'étendre et tu balances ta sphère au moment opportun. Si tu perds un Rat dans l'opération (en admettant que tu aies lancé un Rat sans être sûr de partir sur le plan, ce qui est très improbable), ce n'est pas si dramatique.

Par ailleurs, comme tout bon joueur de monoblack va désider ses propres Pack Rats vs Esper, tu n'as pas besoin d'une solution alternative. Tu peux même te permettre de désider une partie des Supreme Verdicts, qui ne vendent vraiment pas du rêve dans le match-up.

Et puis il n'y a aucune raison de ne pas jouer 2 Pack Rat. Tu ne lanceras jamais le premier au tour 2, de toute façon.

j'aurais plutôt pensé que mono black aurait justement gardé ses pack rat ou en aurait rajouté contre Esper s'il ne jouait pas déjà le carré

Je trouve que c'est la menace qui met suffisamment la pression, pour pouvoir ensuite jouer ses demon, connexion, spectre au moment où justement Esper doit se mettre full tap pour gérer les pack rat avec les wrath

C'est d'ailleurs pour ça que jusqu'à maintenant face à mono black, j'ai été obligé de garder tous les verdicts pour être sûr de ne pas perdre face à cette sale bête

Pack Rat est vraiment trop risqué face à Esper. Pour que la carte se transforme en menace, il faut que tu face du CDA. Et ça, c'est vraiment une mauvaise idée quand tu sais que verdict / sphère t'envoient sur Mars si ça tombe.

Avec 8 cartes qui anéantissent la stratégie Pack Rats, ça me semble improbable de les garder contre Esper. 

Après tu peux être greedy et tenter le plan Pack Rat, si tu sens que ton adversaire n'y est plus préparé. C'est la beauté (ou le côté dégénéré) de la carte, elle peut occasionner des victoires éclairs face à des mains molles quel que soit le match-up.

Mais je reste convaincu que les situations où elle brille sont trop rares contre Esper et MonoU pour qu'on se risque à en laisser.

Pour revenir à Esper, j'ai fait plusieurs matches contre monoU et le match-up me paraît de plus en plus complexe. Je perds notamment plusieurs games 1 sur des sorties bien tempo suivies d'un moteur de pioche, alors que mes mains auraient été très solides contre n'importe quel autre deck. Parallèlement, j'ai gagné une bonne proportion de games sidées alors que le match-up est censé empirer. Le plan de side suivant semble bien fonctionner :
- 4 Jace
- 2 Elspeth
- 1 Divination
- 1 Azorius Charm
- 1 Devour Flesh (très mauvais removal dans le match-up, qui va toucher des Mutavaults au lieu des attaquants et des Cloudfin Raptor au lieu des Mutavaults -_-)
+1 Aetherling
+1 Thoughtseize (passage à 3, la quatrième me semble un peu osée car on n'en veut qu'une face aux sorties rapides qui restent envisageables)
+3 Gainsay (4 si présents dans le side, bien sûr, mais je suis dubitatif)
+1 Last Breath
+1 Doom Blade
+2 Pithing Needle

Bon, la répartition est vraiment spécifique, et les slots vont varier en fonction des listes, mais l'idée générale, c'est de vraiment jouer un maximum de gestion sur tous les fronts (proactive avec la défausse, réactive avec les contresorts, plus des removals pour les Mutavaults et des wraths) afin d'être préparés à tous les angles d'attaque au cours d'une même partie. Le gros problème que rencontre en effet Esper face au side de MonoU, c'est la diversité des menaces simultanées : early drops, Nightveil Specters, créatures qui génèrent un board à elles seules (Master of Waves), planeswalkers, Thassa, Bident, Mutavault, voire AEtherling, le tout soutenu par des contresorts !
Du coup, on a parfois des mains très équilibrées, mais totalement inadaptées à ce qui se passe en face.
Privilégier les cartes de gestion à tout le reste minimise les risques que cela se produise.

On conserve quand même le playset de Révelations, puisque c'est la meilleure carte pour clore une partie, et on vire tout ce qui ne répond pas de soi-même à quelque chose, à savoir les planeswalkers.

Pour Elspeth, la vulnérabilité de la carte à thassa et aux volantes est notoire.
Pour Jace, je ne trouve pas la carte mauvaise dans le m-u, mais aucun de ses usages n'est transcendant : le -2 est une mauvaise divination, sachant qu'on veut rester open pour contrer régulièrement ; le +1 est rarement suivi d'un -2 à cause de la pression exercée par Thassa et Frostburn Weird. Qui plus est, retirer Jace permet de placer des Pithing Needle dessus, ce qui peut s'avérer assez dévastateur, parce qu'on coupe à l'adversaire ses 4 principaux sorts de pioche.
En conséquence du retrait des planeswalkers, on rentre un kill supplémentaire, le second AEtherling. Revelation à X>4 est indirectement léthale sur un board contrôlé, mais on veut pouvoir kill rapidement derrière sans laisser le loisir à monoU de repartir en topdeckant des piocheurs ou des enablers de Dévotion.

Voilà, c'est ce que j'ai retiré de ma petite séance de tests. Il y a sûrement plein d'autres détails susceptibles d'affûter le deck pour le match-up... Dites-moi ce que vous en pensez. En tout cas, il a l'air assez skill-intensive, non seulement en termes de gameplay, mais aussi en termes de sideboard, et ça c'est cool ^^.

Je vais faire figurer une liste d'Esper sur mon profil. Ce n'est pas celle dont provient la table de side que je cite - je l'ai modifiée après les tests - mais ça donnera aux intéressés une idée de mes préférences.