[Tiers 2] Esper Control %W %U %B

Needle est mauvaise contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à un deck agro, à savoir MonoU, Monored, White Weenie. Si tu fais le compte, ça représente plus de 50% du metagame, donc à mon avis, l'idée est très mauvaise ^^.

jeffster
nightveil c moisi g essaye et bof, ce qui est pas mal c'est clone par contre je me suis bien amusé a cloner un baron face a monoB ou aetherling face a control ca m'a sauve des parties mais je reste toujours avec mon soucis face a mono et je n'ai que 3 slot de side a lui accorder(en plus des gainsay) je fais essayer l'archange^^

Non, Nightveil est ultime dans le format, du moins quand tu affrontes de vrais decks.
Clone, c'est exactement l'inverse. 

Tu parles de Selesnya ou Golgari, qui sont des archétypes très marginaux, à peine Tiers 3 - Golgari peut se comprendre comme variation splashée de MonoB, mais je suppose que tu parles d'un Golgari équilibré, et ça, c'est nettement plus rare. Ces deux decks perdent contre monoU, ce qui leur fait perdre en... crédibilité.


Je réitère mes remarques sur les cartes essentielles à jouer dans Esper. Si ton deck ne contient ni Verdict, ni Revelation, il y a un problème quelque part, ou alors tes synergies sont assez révolutionnaires pour révolutionner le format. Je te conseille d'ouvrir un topic indépendant sur ta liste, pour qu'on puisse te conseiller, ou de la modifier dans le sens d'un contrôle plus classique. Dans le premier cas, il y a de bonnes chances pour qu'on te redirige là-dessus de toute manière.

Et bonne année à toi. 

Le 03/01/2014 à 20:48, jeffster avait écrit ...

c'est clone par contre je me suis bien amusé a cloner un baron face a monoB ou aetherling face a control ca m'a sauve des parties 

lol
Quel joueur de contrôle te laisse copier son AEtherling ?

 

Le 03/01/2014 à 20:58, jeffster avait écrit ...

=13px comme je n'utilise pas de pws 

lol
Et Elspeth ? Elle entre autant dans une optique contrôle que Midrange.

Le 04/01/2014 à 00:05, JiRock avait écrit ...

Je réitère mes remarques sur les cartes essentielles à jouer dans Esper. Si ton deck ne contient ni Verdict, ni Revelation, il y a un problème quelque part, o
Et bonne année à toi. 

Bien sur que j'ai verdict et revelation de base, si je ne l'ai pas mentionné c'est que ces 2 cartes me paraissent si evidente que je les ai oubliéé^^

Donc tu joues Verdict avec une base de créatures, ce qui n'est pas absurde, mais nettement moins efficace.
Pour Nightveil, j'ai eu un moment d'absence, je parlais de la puissance de Nightveil Specter, mais je suppose que c'était du Haunter qu'il était question. Pas l'habitude d'en entendre parler.

MAINDECK

1-AEtherling
1-Blood baron of Vizkopa
4-Detention sphere
4-Dissolve
1-Fadet retribution
3-Hero's downfall
4-Sphinx's revelation
2-Ultimate price
2-Elpeth,Sun's champion
3-Jace, Architect of Thought
2-Divination
4-Supreme verdict
2-thoughtseize

2-Godless shrine
4-Hallowed fountain
3-Island
2-Plains
1-Swamp
4-Temple of deceit
4-Temple of enlightenment
4-Temple of silence
3-Watery grave

SIDEBOARD

2-Obzedat, ghost Council
3-Doom blade
2-Gainsay
2-negate
1-Jace, memory adept
2-Duress
2-Revoke existence
1-Thoughtseize

Voici mon deck qui est donc un Esper contrôle mais avant d'en parler je voudrait parler du metagame actuel en standart.
Apres le pro Tour, Mono noir dévotion et mono bleu dévotion on dominer le format ce qui a eu une grosse incidence sur les paquet gruul, en effet gruul a ete, a la sortie de Theros un archétype agressive qui a beaucoup percer dans les tournoi comme les Open series , le metagame c'est donc construit autour de gruul et de maniere moindre de selesnya. Avec la domination de Mono Bleu et de Mono noir c'est donc construit un Azorius controlle, que je jouait,
étant donner que celui ci avait beaucoup de réponse face a mono noir et bleu. bref UW controlle a rapidement fait de grosse perf ce lui a permit de passer Tiers 1. Mais depuis quelque temps Gruul est de plus en plus present dans les top 8 car il a un TRES bon Matchup conte UW. ce qui ma amener a construire un Espert.

Passons au deck, j'ai choisi de ne pas mettre d' elexir mais je fait peut etre une erreur , J'ai mis 4 kill: AEtherling et elpeth surement les meilleur kill de controlle en standard et j'ai rajouter un blood baron qui est vraiment fort contre mono noir et pas trop mauvais contre controlle, il peut aussi faire la course contre agro sur une sortie molle.
Ensuite on a la basse des deck blanc bleu c'est a dire les revelation, les sphere, les jace, les dissolve et autre divination. Tout cela est classique.

Passons au rajout, Tout d’abord 3 downfall qui est pour moi le meilleur antibete du format. On a aussi 2 saisie, une carte qui casse tellement de plan pourquoi sans priver? On a aussi 2 ultimate price qui est un bon petit antibete pas chere.Beaucoup vont surement crier au sujet de la wrath a 7 mais je la trouve plutot cool, elle permet de gerer les arpenteur et les bete en flash et le scry 2 n'est pas a négliger quand on est au topdeck.


Passons au side, Contre controle on rentre les discard, les contre, les obzedat , les revoke et le jace, sa fait beaucoup mais il faut est pret pour les miroir qui sont de moins en moins marginal. contre mono bleu on rentre revoke, doom blade et gainsay. Pour mono noir on rentre les discard, le jace, et les revoke peut etre aussi les negate a vous de voir. Contre gruul on rentre 3 doom blade, la saisie et contre les autre pack agro on rentre juste doom blade.

J'hesite a mettre des last breath mais je me demande si doom blade n'est pas mieux contre plus de matchup.

Pour finir j'aimerait avoir des conseil pour la manabase qui d'apres moi n'est pas terrible. Enfin n'hesiter pas a faire des commentaire constructif ^^.

Salut,

je suis pas expert de contrôle mais je trouve que tu manques un chouya de pioche pour te permettre d'avoir un Baron à la place du 4e Jace et un package 3 downfall + 4 dissolve + 4 sphere. Et vu que tu joues énormément de temples (la totale quoi), avoir 4 divinations t'aiderait vraiment à solidifier tes sorties. Ça aiderait aussi à assumer Retrib qui a l'air de te plaire.
Je fais assez confiance aux builds de Huey Jensen, qui est le premier que j'ai vu packer les 4 divinations chez Esper post-Theros.

Vu le nombre de removals qui ciblent, je préfèrerais jouer Devour Flesh devant n'importe quel spot removal noir à 2ccm, c'est un play très fort de dégager Caryatid tour 2 contre gruul, par exemple.

La manabase s'ajuste selon les changements que tu serais prêt à tester, mais là j'ai la flemme d'analyser sur ta liste actuelle.

tu a peut etre raison sur le faite de rajouter un jace mais je ne suis pas d'acord sur le fait de mettre 4 divination , en effet le but du paquet est plus de survivre jusqu'a la premiere revelationt souvent a 3 ou 4 puis de tuer apres une a 7 ou 8, les divination sont la juste pour aller chercher les land drop.

les divination sont la juste pour aller chercher les land drop.

Oui c'est bien ce que je dis. En jouer 2 me paraît faiblard.

EdenLannister
Passons au deck, j'ai choisi de ne pas mettre d' elexir mais je fait peut etre une erreur , J'ai mis 4 kill: AEtherling et elpeth surement les meilleur kill de controlle en standard et j'ai rajouter un blood baron qui est vraiment fort contre mono noir et pas trop mauvais contre controlle, il peut aussi faire la course contre agro sur une sortie molle.

Ton one-of de Blood Baron va dégager sur le premier Devour Flesh de MonoB.

Divination dans Esper, c'est une très mauvaise tech, du moins dans les listes traditionnelles qui killent à AEtherling au lieu d'Elixir. La plupart du temps, Divination n'est pas une carte que tu lances tour 3 pour trouver tes land drops (ça, c'est le play d'urgence, par définition mauvais, tout comme le T3 Connections vs agro). Pourquoi ? Parce que tu veux garder le mana up pour des contresorts, Downfall, lancer Sphere en rituel, ou tout simplement poser ton troisième tap-land afin de placer un Verdict ou un Jace dans les temps. Il ne faut pas oublier que la manabase d'Esper est excessivement lente. Par ailleurs, les 12 scrylands qu'elle contient devraient te suffire pour trouver tes land drops dans une majorité de games.

Update de ma liste pour les intéressés : 

T2 Esper Control - Nestalim

Yop les gars

Que pensez-vous d'Ashiok dans le deck dans un meta excessivement midrange ? 

Je me suis fais une liste qui tourne pas mal du tout, je vous la posterai dans quelques jours^^.

De mon point de vue, c'est déjà une mauvaise idée de jouer esper tant la base de mana peut te mettre hors tempo... ce n'est pas l'apport de 2 doom blade et un ultimate price qui justifie ce risque... mais bon, ce n'est que mon avis.

Je maintiens aussi mon avis sur Ashiotte. C'est de la boue. Tu ne peux sereinement pas caser ça T3 tellement tu peux prendre la mort derrière, quelque soit le MU. Et après, bah, t'as de meilleurs sorts.

Après pour le metagame, cela fait quelques années que magic devient world of midrange.

De mon point de vue, c'est déjà une mauvaise idée de jouer esper tant la base de mana peut te mettre hors tempo... ce n'est pas l'apport de 2 doom blade et un ultimate price qui justifie ce risque... mais bon, ce n'est que mon avis. 

Gérer Dragon qui empale UW justifie à lui seul le splash noir. 
Et t'oublie le side : Sin Collector, Saisie, Pack Rat, de quoi littéralement rendre simpliste les MU du format si tu connais l'orientation de ton field.


Pour Ashiok, il a un gros problème. C'est un mauvais PW en terme de récursivité, tu vas pas vouloir en draw plus d'un.
D'un autre côté, c'est un bon PW T3 qui perd vite en intérêt si la game dure.

Pour résumer :
Contre Aggro il ne sert un peu à rien, à moins d'être résolu T3.
Contre Midrange il perd en efficacité si tu tardes à le piocher.
Contre Control l'ulti relève du mythe, et le -X devient inutile.

Globalement, il n'est pas récursif, et est sensible à un caractère trop aléatoire.

Le 09/06/2014 à 14:57, Nestalim avait écrit ...

De mon point de vue, c'est déjà une mauvaise idée de jouer esper tant la base de mana peut te mettre hors tempo... ce n'est pas l'apport de 2 doom blade et un ultimate price qui justifie ce risque... mais bon, ce n'est que mon avis. 

Gérer Dragon qui empale UW justifie à lui seul le splash noir. 
Et t'oublie le side : Sin Collector, Saisie, Pack Rat, de quoi littéralement rendre simpliste les MU du format si tu connais l'orientation de ton field.


Pour Ashiok, il a un gros problème. C'est un mauvais PW en terme de récursivité, tu vas pas vouloir en draw plus d'un.
D'un autre côté, c'est un bon PW T3 qui perd vite en intérêt si la game dure.

Pour résumer :
Contre Aggro il ne sert un peu à rien, à moins d'être résolu T3.
Contre Midrange il perd en efficacité si tu tardes à le piocher.
Contre Control l'ulti relève du mythe, et le -X devient inutile.

Globalement, il n'est pas récursif, et est sensible à un caractère trop aléatoire.

Pack rat en side d'esper control ? Contre quoi donc ?^^

Petite question à propos d'ashiok. Si on exile une bête avec notre première ashiok mais qu'elle se fait gérer. Est-ce que le -X marchera sur cette bête avec une seconde ?

Sinon je ne suis pas totalement d'accord avec toi sur l'efficacté d'Ashiok décroissante au fur et à mesure de la partie contre midrange. Pour moi, mais je l'ai pas encore bien testé, elle est dans ce MU beaucoup plus utile si elle arrive post-wrath tour 5/6 où elle peut sereinement commencer à exiler des bêtes et s'en servir pour tuer l'adversaire. Non ?`
EDIT : ça vient encore de se confirmer en tout cas. J'étais sur cockatrice contre un GR midrange splash bleu pour cyclonic rift, j'ai joué Ashiok tour 7 juste après une wrath. L'ultimate est clairement nul dans ces conditions mais j'ai tué au polukranos. Sans compter le fait que c'est jouissif, c'est vraiment très fort je trouve. 

Petite question à propos d'ashiok. Si on exile une bête avec notre première ashiok mais qu'elle se fait gérer. Est-ce que le -X marchera sur cette bête avec une seconde ?

Non puisqu'il s'agira d'un nouveau permanent. 

Sinon je ne suis pas totalement d'accord avec toi sur l'efficacté d'Ashiok décroissante au fur et à mesure de la partie contre midrange. Pour moi, mais je l'ai pas encore bien testé, elle est dans ce MU beaucoup plus utile si elle arrive post-wrath tour 5/6 où elle peut sereinement commencer à exiler des bêtes et s'en servir pour tuer l'adversaire. Non ?

Pour moi qui joue presque tout le temps midrange, Ashiok me fait chier. Effectivement elle est inutile si le joueur de midrange a un board, mais comme contrôle dispose de plusieurs wrath, elle devrait toujours pouvoir trouver sa place.
Après, est-ce que Esper en a réellement besoin...