[Développement] Aether Patriot ( %R %W %U)

 C'est vrai que la version geist de Somerset est bien moins contrôle.

Je vais tester geist comme je l'ai proposée dans une version contrôle même si c'est vrai que c'est pas dans l'idée du deck, mais cela nous aide contre controle, tiens bien aggro, et nous permets de faire la course avec midrange, car pour trois on va coller en moyenne 4 points.

Car là je trouve qu'on a du mal contre midrange.. enfin d'après mes tests.


Même remarque pas de charme, vu le retour en force du thragcorne.. Je trouve que harvest kill est pas terrible, enfin c'est monavis, car il force a jouer Thought Scour qui est moins bien que Think Twice (mon avis).

Je suis assez surpris, pourquoi pas de Crypte de Tormod en side à la place de  Purify the Grave.

Parce que Purify est instant et agit deux fois ? 
C'est bien meilleur en draw-go.

Je vais tester geist comme je l'ai proposée dans une version contrôle même si c'est vrai que c'est pas dans l'idée du deck, mais cela nous aide contre controle, tiens bien aggro, et nous permets de faire la course avec midrange, car pour trois on va coller en moyenne 4 points.

Une 2/2 pour 3 ?
Contre agro, au contraire, c'est incroyablement mauvais, n'importe quelle bête, même un one-drop, trade avec lui.
Si Geist était en plus bon contre agro, il est certain qu'on en verrait dans toutes les listes. Mais c'est son point faible de n'être bon que lorsqu'on a les moyens de gagner la course. D'où l'idée de l'entourer avec des cartes bien plus agressives, comme Reckoner ou Boros Charm. Dans une version contrôle, il ne menacerait en rien l'adversaire et ne nous protègerait pas non plus.


Azorius Charm / Thragcorne... Quel rapport ? D'une les listes qui jouent Thragcorne jouent souvent d'autres bêtes contre lesquelles on a besoin d'Azorius CHarm (Lotleth Troll, Olivia, Boros Reckoner...), de deux se priver d'Azorius revient à accepter de perdre tout seul sur certaines créatures régénérantes ou indestructibles (Falkenrath Aristocrat ?), de trois c'est le seul removal du format qui se transforme en cantrip dans les m-u contrôle !
Azorius Charm fait partie du core du deck, un removal non-blast qui apporte une gestion bien plus polyvalente et stabilise les sorties. On ne peut pas sérieusement l'enlever... En x3 au lieu de 4, à la rigueur, si on pense vraiment tomber sur des Naya Midrange toute la journée - et qu'on n'est pas intéressé par une réponse à deux manas à un boost de Kessig Wolf Run :3.
Dans certaines situations, le fait qu'Azorius mette au-dessus de la biblio permet de prendre un avantage considérable sur la game en prenant des risques qu'on n'aurait jamais pu prendre sans connaître la prochaine draw adverse.
Et même sur un Thragtusk, si on pioche le contre trop tard, le remove pour ensuite le gérer définitivement n'est pas un play fondamentalement mauvais.

Je suis pour le charme ! x4, c'est la carte couteau suisse, permets de gérer les bêtes, redonner un peu de PV (c'est rare), et piocher si elle n'est pas utile.

Le thragtusk c'était dans le cas de harvest pyre. Harvest pyre qui est un mauvais kill a mon goût pour l'avoir bien tester, surtout quand sa joue thragtusk.

Ah oui, là-dessus on est d'accord. Sorry, j'avais mal interprété ta phrase.

 Mais c'est pas pyre qu'il faut, mais blasphemous act, c'est totalement abusé ds le meta actuel ou il y a des betes partout...le seul point faible, c'est le reckoner en face lol (et eventuellemnt witchbane orb en side).

Mais pour ca on peut entrer les spheres aussi ou cyclonic rift hehe ^^

Perso je kiff tjs le deck qui jouait reckoner les charm en masse ("charmed" je crois) et blasphemous act. Les combos sont abusés, meme si ca repose bcp sur reckoner.

C'est vrai qu'en regardant somerset.

On voit en masse Junk réanimator / Jund Midrange. Pour moi sur la liste de JiRock dont on discute, avec boros reckoner, je n'ai pas trop de problème a gérer aggro. Même s'il me fait deux grosse sorties, j'aurais souvent des cartes pour le calmer.
Les contrôle sont un peu plus dur soit sa passe.. soit sa passe pas. C'est un peu la loterie.

Par contre junk réanimator, les games que je gagne sont soit une sortie trop lente du deck alors que je sors bien, soit en abusant de Crypte de Tormod, dans mon dernier T2, j'en avais 3 en side et c'était pas de trop.


Je suis d'accord que blasphemous act > harvest pyre, mais va dépendre de la métagame.


En essayant aether, je suis un peu déçut, beaucoup de conditions, un mana voir deux d'open pour le poser..
Toujours garder deux mana bleus d'open, et même parfois ne pas saucer a 8 pour garder de quoi contrer.
Je l'ai trouvé monstrueux en limité, encore très fort ici, mais n'y a t-il pas meilleur?
Sont exile le protége des sorts direct, mais pas des suprem verdict, sacrifice...

J'aimerais avoir votre avis après mes tests.

 SI tu mets pas de clock à 8 avec l'aetherlin, c'est pas forcément dramatique hein. 

En essayant aether, je suis un peu déçut, beaucoup de conditions, un mana voir deux d'open pour le poser..
Toujours garder deux mana bleus d'open, et même parfois ne pas saucer a 8 pour garder de quoi contrer.
Je l'ai trouvé monstrueux en limité, encore très fort ici, mais n'y a t-il pas meilleur?
Sont exile le protége des sorts direct, mais pas des suprem verdict, sacrifice...

pourquoi donc l'exile ne le protègerait pas de verdict ou du sacrifice ?

L'exil jusqu'à l'étape de fin le protège de tout, hein, et heureusement. C'est bien pour ça qu'on le joue.

Mais c'est pas pyre qu'il faut, mais blasphemous act, c'est totalement abusé ds le meta actuel ou il y a des betes partout...le seul point faible, c'est le reckoner en face lol (et eventuellemnt witchbane orb en side).

Mais pour ca on peut entrer les spheres aussi ou cyclonic rift hehe ^^

Ouais, et c'est justement la proba d'un Reckoner en face qui rend Verdict supérieur à Blasphemous Act. 
C'est pas mal de lire les pages précédentes, le choix Blasphemous / Verdict a déjà été évoqué.

Cyclonic Rift, c'est vraiment mauvais comme carte. Sphere, on en jouera maxi une en side parce que c'est 3 manas en rituel et que ça remplit souvent le même rôle qu'un removal moins cher.

Aetherling est un peu hard à poser dans pas mal de match-ups, je confirme. Mais il reste tellement énorme dans les parties qui traînent en longueur... Je crois que le problème ne vient pas du slot à 6, Aurelia serait tout aussi chère contre agro et elle a longtemps été jouée, je crois que c'est une question de gestion de ce qui se passe auparavant dans la game. Je suis peut-être incroyablement poissard, ou le shuffle merdique favorise agro, mais je prends des sorties curvées TOUT LE TEMPS sur cockatrice avec des mana fulls / mana deaths les 3/4 du temps de mon côté, c'est très gavant.
Du coup, difficile d'obtenir des tests objectifs .

 Bah c juste pas de chance, faut faire ++ de games c obligé que ca va se regulariser c'est des probas.. 

Si tu considere blashpemous act seulement comme un removal de masse, c sur que c inferieur a verdict...mais la possibilité de faire un kill qui sort de nulle part est enorme. De plus, maintenant il y a turn/burn de base qui permet de gérer les reckoner adverse, non?

Enfin ok si ca a deja ete debattu...

Le 06/05/2013 à 19:31, JiRock avait écrit ...

Je suis peut-être incroyablement poissard, ou le shuffle merdique favorise agro, mais je prends des sorties curvées TOUT LE TEMPS [...] avec des mana fulls / mana deaths les 3/4 du temps de mon côté, c'est très gavant.

Tiens, moi, c'est en live ça... 2 parties sur 3 en death.

 

Ah oui j'avais mal lu, et avec cockat j'ai pas vu que je le jouais mal, du coup c'est plus fort ^^.

Moi j'ai du mulligan a 3..
Et je suis souvent en mana death / full. Le deck doit être maudit ^^.


Quelqu'un a tester les MU face a JUND et JUNK Reanimator?

Junk, c'est difficile, le m-u repose sur les contres et la possibilité de blaster leurs accélérateurs. Cependant, maintenant on a Turn//Burn qui permet de gérer un Ange déjà sur le board en exilant les bêtes, donc plus de réactivité.
Boros Reckoner est un très bon slot aussi dans ce m-u, il tient toutes les bêtes au sol y compris Lotleth Troll grâce à l'initiative.

C'est un match-up où on ne gagnera jamais au CA et où il faut donc faire la course, surtout aux Anges et aux Reckoners. Comme les games durent un minimum, on a le temps de placer un Aetherling et de patater à 8-10 avec, en gardant à l'esprit qu'un blink ou une réanimation de Thrag fait un tempo monstre et qu'il faut donc l'éviter à tout prix.

Jund, c'est déjà plus facile comme match-up, les contres font un boulot monumental, les Reckoner et les Anges aussi... Liliana est l'une des cartes les plus chiantes mais elle est moins jouée, idem pour Rakdos's Return, merci Réanimator. La majorité des games perdues le sont sur l'une de ces cartes. Ah, ou sur un early Ground Seal quand on a la main pleine de Snaps, mais on va passer sur les cas "cockatrice style".
Post-side, le match-up n'empire pas vraiment, ce qui est rare vu la solidité du side de Jund. Sire of Insanity est une vraie plaie j'imagine - je n'en ai pas encore pris. Cependant, avec Helix, Turn // Burn et les contres, on a de quoi y faire face. Nous, on dispose de Clone et Witchbane Orb pour gérer quelques-uns de ses spoilers.
Aetherling est un poil trop lent pour le match-up, mais il peut balancer une sauce décisive sur un PW ou bloquer les Thragtusk le temps qu'on passe.

juste pour savoir, je regarde les dernières listes de Jund là et je vois qu'ils ont tous intégré 2 à 3 Père de la démence

C'est le genre  de carte qui si elle passe fait quasi game contre control et midrange non ?

Alors oui bien sûr ça prend ces contres et sa warleader, mais ça à l'air d'être un sacrée spoiler contre patriot

 

[ Dernière modification par Liehos le 06 mai 2013 à 21h41 ]

Je viens de voir la fin du post de Jirock

Le Père de la démence est complètement abusé dans un format midrange/contrôle, pas que contre Patriot. Durant le SCG de ce week end, il a donné un sacré paquet de games quand il a touché le board tant c'est ingérable une fois qu'il a survécu à son tour d'arrivée en jeu.