[Développement] Jund Midrange %B %R %G

Perso, il y a aussi le Zombie tueur de vie que j'ai envie de tester en side. Il permet d'exiler un steack que Junk a en main. Et c'est asez fréquent d'en avoir un voir deux en main avec Junk.

Pour l'envie de jouer la Ooze dans midrange, il suffit de se dire que c'est un Tarmo du pauvre. Et Tarmo, on le met (presque) partout. 

Pour l'envie de jouer la Ooze dans midrange, il suffit de se dire que c'est un Tarmo du pauvre. Et Tarmo, on le met (presque) partout.

C'est un bon résumé, Scavenging Ooze est moins puissant de base mais coupe à Junk son late game. Or Junk qui enchaîne des Serenity sur Rites, c'est le cauchemar du midrange actuel.

Par contre, je remarque qu'en miroir de Jund, les listes avec Ground Seal seront naturellement favorisées par rapport à celles avec Ooze ^^.

Je m'étais posé la question pour Zombie tueur de vie, je ne suis pas sûr d'avoir envie de jouer ça au-dessus d'Appetite for Brains. Ce dernier peut aussi servir contre Jund et les contrôles à base de PWs, et il exile, outre Huntmaster et Thragtusk, Garruk ou Olivia Voldaren, des menaces peut-être plus importantes en miroir.
Il y a aussi la possibilité d'exiler directement Unburial Rites contre Junk, s'il a déjà des créatures au cimetière.
Le body 3/1 intimidate est sympathique, mais je pense qu'il a plus sa place dans agro qu'en side de midrange, à cause de la concurrence d'Appetite.


Je poste une liste commentée pour concrétiser les changements (elle est sur mon profil) :


Créatures
2 Arbor Elf  Je l'ai choisi au-dessus des removals à bas prix, il faut le voir comme un Farseek supplémentaire et potentiellement une bête à gonfler au Kessig. C'est un mauvais topdeck... comme n'importe quel removal dans tous les matchs qui durent suffisamment longtemps pour nous mettre en mode topdeck. Huntmaster tour 3 est infiniment meilleur que tour 4, idem pour la plupart des spells du deck. Il bonifie aussi Rakdos's Return et Bonfire. Après, j'ai besoin de tests plus de tests pour savoir si je le préfère à des Pillar of Flame main deck, par exemple.

La présence d'Arbor Elf dans la liste impose de jouer 2 forêts basiques à la place des Cavern, qui de toute façon n'ont jamais été fantastiques dans un deck aussi zoologiquement hétéroclite :3. La base de mana y gagne en stabilité.

2 Scavenging Ooze  Il se peut que je le teste en x3 pour mieux mesurer son impact, mais il reste redondant en plusieurs exemplaires, et pas ultime dans les m-u midrange autres que Junk. Grosso modo, je me dis qu'il prend la place de Ground Seal.

2 Vampire Nighthawk   Il prend souvent la place des removals 6-7 ou 7-8 depuis quelque temps. Reid Duke le jouait, je pense que si l'on veut réduire Tragic Slip, il est important d'avoir d'autres moyens de temporiser une Aristocrate. La sensibilité à Searing Spear joue contre lui, cependant s'il s'en prend une, on pourra placer Olivia ou Thragtusk sans souci, donc ce n'est pas un argument décisif. Ah, et il retarde énormément UW Flash à lui seul, faute de blasts.

3 Olivia Voldaren  Comme le plan est de se fortifier contre Junk, il serait contre-productif de passer à 2 exemplaires, et puis il est rare qu'elle soit autre chose qu'un gamebreaker. Se retrouver coincé avec deux en main arrive, ce fut le cas d'un de mes adversaires des National All Star, mais c'est très rare, tant elle donne des envies de meurtre à tous les jeux créatures dès qu'elle touche la table.

4 Huntmaster of the Fells  Peut-être la meilleure créature du deck, même si ailleurs elle peut sembler fatiguée et que je ne l'aime guère en ce moment. Je vous renvoie à la deck tech de Dezani qui m'a redonné envie de jouer la carte.

4 Thragtusk   Sans commentaire.

1 Sire of Insanity   Il peut sembler bizarre en x1. Le fait est qu'on ne veut vraiment pas le voir en plusieurs exemplaires, et que le split 1 Sire / 1 Rakdos's Return est dans l'ensemble meilleur qu'un x2 Sire. Return se place plus facilement contre agro, ne prend pas les removals (sans Cavern, Sire perd l'avantage de l'incontrabilité) et tue les PW comme Tamiyo que Sire encaisse mal.


Soit 18 créatures. C'est 4 de plus que la moyenne, mais contrôle risque d'être peu présent dans un metagame en mutation, et on peut donc s'étaler plus librement.


Planeswalkers
Là encore, le chiffre a grossi.

2 Liliana of the Veil  L'une de nos (seules) armes contre Bant Hexproof. Etrangement, je ne suis pas trop inquiet des nouvelles bêtes avec cette capacité, Gladecover Scout a une tête à cramer sur n'importe quel Bonfire de la main, et Witchstalker ne devrait pas être joué dans l'archétype, qui a besoin de la résilience de Voice et n'a que faire d'un autre drop à 3.

1 Garruk Relentless  Il explique en partie le x1 Sire, pouvoir le tutoriser empale tous les decks bleus. Du reste, c'est un PW extrêmement puissant contre Junk. Contrairement à Ground Seal, Scavenging Ooze se tutorise, encore un argument en sa faveur. Comme je l'ai dit plus tôt, je ne suis pas sûr que le gros Garruk soit si fort dans un metagame à base d'agression et de réanimation. Au pire, celui-ci fera figure de removal supplémentaire.

1 Chandra, Pyromaster  Bon +1 contre Aristocrat, qui complémente un Bonfire, un ping d'Olivia, un flip de Huntmaster comme le faisait Staff of Nin. Le 0 est un moteur de CA très agréable à ce prix, bien qu'antisynergique avec le miracle. L'ultimate n'existe pas, on est là pour la faire grimper à un niveau où elle survivra, et piocher 2 cartes par tour. Plus j'y pense, plus ça ressemble à un Staff pour 2 manas de moins d'ailleurs. Sa fragilité est relative dans le sens où Junk joue Acidic Slime et où notre pelletée de créatures défensives et de removals devrait lui donner une belle espérance de vie.  Enfin, de loyauté. En test, comme le reste de la nouvelle fournée.

1 Garruk, Primal Hunter

Pas de Rakdos Keyrune, elle fournit une accélération nulle sur les drops à 4 en augmentation ; Arbor Elf a pris sa place.


Autres spells (principalement removals)

3 Bonfire of the Damned   Le carré de Duke ne me convainc pas. Bien qu'on soit souvent là pour le lancer à x=2, c'est un play ridicule contre toute une catégorie de decks bleus, et même le miracle s'avère parfois une bonne blague lorsque le board adverse reste désespérément vide. Si 4è il doit y avoir, c'est du side pour moi.
Note : je n'aime pas Mizzium Mortars actuellement. Trop lent pour tuer les bêtes Haste à 3 d'endurance (Boar et Hellrider), mauvais contre Junk et contre tous les midrange. Sa vraie force est de gérer Restoration Angel mais Doom Blade le fait maintenant mieux. Ah, et avec Chandra qui rentre, j'évite de trop forcer sur le rouge.

1 Abrupt Decay   Toujours sympa pour péter un Ring-like. L'un des outs à Reckoner, pas plus parce que c'est un slot metagamé et que ben... le metagame est encore flou. Les removals sont très, très dispersés, vous allez vous en rendre compte.

1 Doom Blade   ... voire plus à l'avenir.

1 Tragic Slip
1 Putrefy
1 Rakdos's Return
4 Farseek


Même manabase que Dezani (celle des ricains, comme il dit).


Mon side provisoire...

2 Underworld Connections   Bonne synergie avec Arbor Elf, piocheur rapide et de long terme. Lorsqu'on joue Arbor Elf, probablement meilleur que Deadbridge Chant, qui a une fâcheuse tendance à se faire contrer et à révéler des lands en cascade.

1 Rakdos's Return
1 Bonfire of the Damned. En conflit avec Curse of Death's Hold, mais meilleur contre Bant Hexproof, surtout lorsqu'on peut compter sur Arbor Elf pour en accélérer le lancement. (X=1 derrière Stalker, X=2 derrière Geist sur le play...)

2 Pillar of Flame   Le removal par excellence pour tenir les premiers tours d'agression, y compris les nuisances comme Strangleroot Geist ou Voice.

1 Vampire Nighthawk en plus

1 Slaughter Games   Je suis indécis sur la carte, elle a le gros défaut de ne se lancer qu'après les créatures de midgame (parce qu'on veut maintenir la pression), donc souvent trop tard pour bloquer Révélation avant qu'elle ne quitte la main. Elle reste un must contre Junk Reanimator et les versions plus combo comme Humanimator, que l'on bat difficilement. J'ai conscience que le x1 n'aide pas à en profiter au mieux, mais c'est un slot sur le départ.

1 Scavenging Ooze   J'ai d'abord pensé jouer des Deathrite Shaman en side, mais il n'y a aucune raison à ne pas leur préférer Ooze, le tour de latence avant de commencer à exiler est rédhibitoire lorsqu'on le topdecke.

1 Acidic Slime   Tutorisable dans cette liste, ce qui ajoute à sa valeur. Gère notamment Nephalia Drownyard, ou Assemble the Legion lorsqu'on ne peut pas racer l'enchantement. Je me demande si elle se rentre contre Bant Hexproof (c'est une vraie question de ma part ^^).

1 Garruk, Primal Hunter   Pour le coup, dévastateur vs contrôle.

2 Duress
2 Appetite for Brains   Mon package de défausse habituel lorsque je joue Jund. Je ne crois pas aux vertus des Sire multiples, même contre contrôle. Autant faire défausser le contre ou le removal destiné au démon, ça revient moins cher que de payer 6 pour chacun. Appetite est destiné aux contrôles tap-out et surtout aux midrange lourds - les midrange Thragtusk, comme on dit.

Peut-être joueriez-vous tout de même un deuxième Sire ? Un deuxième Slip pour Aristocrat ? Toutes les propositions argumentées sont les bienvenues, à condition que vous me proposiez également quoi retirer ^^.

Je suis globalement d'accord sur ta liste et je ne ferai pas les changements que tu suggère mais d'autres avec un choix de metagame différent. Néanmoins:

1) Il me semble aussi que Junk Aristocrat (en plus de Junk Réanim) monte quelque peu en popularité. Auquel cas, je pense que la Ooze devient encore meilleure, car je n'avais pas envisagé ce deck. Dans ce cas, je ferais:
+1 Ooze
-1 Elf 
Pourquoi choisir de virer un Elfe? Car c'est un mauvais drop tout le temps, et qu'il est assez rare de partir avec un main sans Farseek sans prendre un gros risque. De ce fait, je préfère me passer des deux elfes.

2) Comme ci-dessus, je propose de se passer des elfes, je prend donc l'option d'ajouter un removal. Et dans un metagame flou, ce qu'il faut, c'ezst de la versatilité. Et là dessus, deux candidats s'offrent à nous, Putrefy et Abrupt Decay. Le premier va gérer toutes les menaces de type créature et pourrait être sympa siu l'équipement de M14 compte pointer son nez sous la forme d'une créature 4/4 pour 4 mana. Le second, bah, ça tabasse tout ce qui coute 3 ou moins, et dans le metagame actuel, ce qui coute 3 ou moins est légion. Je ne fais volontairement pas de choix, car c'est aussi un choix de metagame, si on s'attend à quelque chose d'assez aggro, je partirais sur Abrupt Decay, en revanche, si on pense que cela sera plutot midrange avec de gros drops, Putrefy semble plus utile d'où:
+1 Abrupt Decay OU Putrefy OU Dreadbore OU Pillar of Flame
-1 Elf
Dreadbore est aussi un choix valable et permet en outre de gérer les PW adverses, Pilar n'a pas besoin de se justifier, c'est du classique. Je ne prends pas la Doom blade car il se peut qu'on croise aussi, dans un futur plus ou moins proche quelques Blood Baron en plus des Obzedat déjà présents. 

3) Ne jouant plus d'elfes, je vire le dernier bonfire du side pour une Curse of the death Old. De même, pas d'elfe, pas d'underworld connexion mais un mix entre deadbridge chant et Staff of Nin.

4) En side, j'ai quand même envie de jouer le Zombie Faut voir selon le metagame quel discard retirer. Il ne faut pas oublier que tu as les Liliana aussi qui t'aident dans cette optique.

Voilou pour mon point de vue. C'est du pinaillage et une orientation metagame p-e un poil différente selon les régions où on se trouve.

Pourquoi choisir de virer un Elfe? Car c'est un mauvais drop tout le temps, et qu'il est assez rare de partir avec un main sans Farseek sans prendre un gros risque. De ce fait, je préfère me passer des deux elfes.

Je considère au contraire les elfes comme des Farseek de plus.
Ils sont plus fragiles, mais comme tu le dis, sans accélération, le deck a tendance à sortir trop tard. Un removal tue une bête, un accélérateur fait gagner un tour de Huntmaster / Thragtusk, je pense actuellement que c'est plus rentable - et évidemment meilleur vs contrôle, question de meta.

Si agro veut tuer l'elfe, il se décurve légèrement et il ne tuera pas le Huntmaster derrière, ça me semble un bon deal dans tous les cas.

Tu préfères Staff of Nin / Deadbridge Chant à Underworld Connections sans elfe ? Contre Jund, je suis d'accord que le CHant est meilleur. Staff, ça dépend, ça part sur Putrefy. Contre des decks plus lourds, Connections a tendance à bien passer sous les contres et à faire piocher beaucoup à partir de tôt dans la partie, pour vraiment mettre de la pression.

Bah j'aime beaucoup l'interaction elfe/connexion. Piocher 2 en fin de tour, c'est vraiment fort. Là, avec l'arrivée d'un ghost quarter like en plus, ça donne moins envie de la jourer car c'est prendre un petit risque (même si c'est à voir). 

Après, il faut voir que avec 3 Ooze, tu peux aussi épurer ton cimetière pour le Chant. Et là, d'un coup, c'est clairement plus violent. Après, c'est à tester et à voir à l'usage. EN tous cas, faut vraiment que je test plus avant la nouvelle Chandra qui semble plutot sympa. 

 Avez-vous une liste à jour de Jund ?

Avez-vous pu tester l'intéraction Scavenging ooze / chant de mortepont ?

Je partais à la base sur Elfes, mais ça donne tellement envie que je pense jouer ce deck dès que possible.

 Je pense que la liste que Jirock a proposé au dessus est un bon update si tu veux une liste de base. Après, il a aussi proposé des cartes au test (comme Chandra) dont il faudra un peu de temps pour voir si c'est une bonne ou une mauvaise idée.

 Oki, merci !

Bon j'en rajoute une couche, mais une version abusant de limon nécrophage / chant de mortepont / sire of insanity, ne pourrait-il pas être maindeckable ?

Jund a pléthore de gestion pour à peu près tout, le temps d'atteindre les 6 manas nécessaires. De là... une fois que l'adversiare n'a plus de main, et qu'on a géré le début de partie, on devrait être pas trop mal.

 Je ne partirais dans une telle optique de "combotage" de bas étage.  L'interaction limon/chant est sympa mais sans plus. De même, je préfère le Retour de Rakdos au Sire pour l'heure. Il y a un très bon article sur Channel Fireball à propos de Jund d'ailleurs (et bon sang, si j'avais les huntmasters, j'aurais switch dessus...).

Rien n'empêche de jouer Rakdos et Sire, dans une optique de boucler la main adverse. Avoir un blast / défausse récursif, ça peut être un excellent choix sur une fin de partie.

Jund semble être devenu le deck dominant d'un standard où Reanimator est en régression. Il n'a aucun mauvais match-up pour l'heure... ce qui signifie qu'il pourrait bientôt en avoir parce que tout le monde va se jeter dessus. x)

L'article de Channel Fireball est un peu flou dans mon esprit - tu penses à celui de Caleb Durward ? - mais je crois me souvenir qu'il préfère Rakdos's Return à Sire à cause de sa supériorité en miroir, ce qui est assez logique. Sire n'est bon en miroir que si tu es en avance sur le board, et il requiert aussi d'atteindre six manas. Il est moins maniable qu'un Return qui à n'importe quel moment peut retourner la partie en ta faveur.
Durward envisage de passer à 2 voire 3 Return main deck, je trouve cette décision bien prématurée, parce que les match-ups agro ne sont pas tous évidents à couvrir en quelques removals et que par défaut, Return pompe sur ces slots.

Les implications de la nouvelle règle des légendes sont très intéressantes, par contre. Olivia ne se fait plus gérer par elle-même, Garruk non plus, donc en s'assurant d'être le premier à les lancer, on s'offre une option conséquente sur la game. Cela me pousse d'autant plus à jouer Arbor Elf. Les arguments de l'article en faveur d'un gros package de removals manquent de pertinence, c'est du style "à chaque fois que j'ai des removals je gagne, quand ce sont des créatures je perds", ça me convainc moyennement.

[ Dernière modification par JiRock le 26 jui 2013 à 12h39 ]

Durward place aussi Lifebane Zombie au-dessus d'Appetite for Brains. What ? Dans un meta où Reanimator s'efface et où on veut gagner le miroir, il faut optimiser les sorts de défausse dans ce but. Appetite gère Olivia et Garruk !

Nop, je parle de l'article d'Adam Barnello - Recurring Nightmare - Adjusting to M14, datant d'hier (lien). 

Cet article enfonce des portes franchement ouvertes, en particulier Scvenging ooze, c'est vachement fort dans le paquet à la place des Ground Seal. Il enfonce le clou sur le fait que cet apport est franchement sex, aussi bien face à Junk Réanim (logique) que face aux joueurs rouge (sous entendu d'aggro) car cela offre un bloqueur et un truc sympathique pour la suite. Bref, il enfonce une porte ouverte là.

Il prédit l'extinction des decks Junk Réanim et des aggro rouges. Au final, ça envoit le metagame sur une sorte de bataille de midrange. Cela devrait induire un retrait des removals du style Pillar of Flame et Mizzium Mortar pour un retour de game-breaker dans un mirroir de midrange, c'est à dire Garruck et le Rakdos's return car ce n'est pas seulement fort en mirroir, mais ça reste fort face à tous les midrange.

Enfin, ce changement dans le deck implique aussi une remontée du MU face à contrôle. Plus de PW, plus de Bonfire, plus de Rakdos's return et moins de removal, logique donc.

En revanche, il ne s'attarde pas sur le Lifebane Zombie, mais je suis d'accord vace ta dernière remarque. Avec le retrait de Junk Réanimator, le lifebane zombie prend du plomb dans l'aile. Dans ce cas, effectivement, il vaut mieux jouer des sorts de défausse bien plus utiles. Et comme il est fort possible que Jund, qui n'a aucun mauvais MU en ce moment, va monter en puissance, il faut prévoir les armes contre. 
De même, la nouvelle règle des légendes me fait revoir mon avis sur les elfes. Mangez-en, c'est bon. Au final, le mirroir de Jund va ressembler à l'ancien mirroir de Junk Réanim (le premier qui pose Garruk Rentless a gagné) à part que là, ça sera au premier Garruk ou Olivia. 

On est donc d'accord. Par contre, je ne pense pas qu'il faille tabler sur une disparition automatique de Junk Reanimator. Le deck a tout à fait les moyens de survivre en intégrant des Abrupt Decay main deck et en jouant les 3 Fiend Hunter pour tenir Ooze. De toute façon, son plan midrange est très solide et il se passe déjà fréquemment de la Rea post-side.

La principale conséquence que je vois à l'arrivée de Scavenging Ooze, c'est que des midrange comme Jund, Junk ou Domri Naya auront les moyens d'équilibrer leur match-up Reanimator. Mais avec des Sin Collector, Obzedat et des Caverne, ça peut devenir un bon choix pour battre les decks contrôle lourds qui, logiquement, profiteront de la prolifération des autres midrange dont Jund.

Theros arrive...

On perd Nighthawk, Huntmaster etle Thrag, Jund va-t'il survivre ?