Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 20/02/2013 à 14:09, Senen avait écrit ...

Heu... c'est quand même du 2 pour 1 la statistique que j'ai donné. C'est très loin d'une égalité quelconque, et ça ne prend en compte que les cas où le père a le courage de se battre en ne se disant pas qu'il part perdant d'avance (cas qu'on ne peut pas quantifier, on est d'accord.)

Après, oui, le problème diminue probablement avec le temps, parce que les mentalités ont tendance à évoluer dans le bon sens en ce qui concerne ce genre de choses. Il n'empêche que ça a été un problème et que ça l'est encore actuellement de manière flagrante, mais que ce combat n'intéresse absolument pas les féministes vu que c'est un cas d'inégalité homme/femme en faveur de la femme.
Quand je dis que ça n'intéresse pas les féministes, je veux dire dans l'ensemble, ce n'est pas un combat pour lequel se battront les associations féministes, bien sûr que l'on peut trouver des féministes qui, individuellement, le défendront. Ceci dit, on ne peux pas leur en vouloir, ces gens là se définissent comme des féministes, pas comme des antisexistes. Les féministes se battent pour... la femme. Pas pour une égalité quelconque, juste contre les inégalités qui sont en défaveur de la femme.

Il faudrait vraiment arrêter cette hypocrisie qui consiste à associer les féministes à des antisexistes, ce ne le sont pas. Certain(e)s le sont, bien sûr, mais ça n'est absolument pas un prérequis pour être féministe. Il y a donc énormément de féministes qui sont sexistes et c'est malheureusement généralement ceux/celles qui font le plus parler d'eux/d'elles.

L'égalité ça n'est pas 50/50. Ou du moins ça n'est qu'une égalité statistique, qui me paraît absolument sans intérêt. Parce ce que si ça se trouve, au cas par cas, les juges ont effectivement pris la meilleure décision dans l'intérêt de l'enfant dans la plupart des cas, et ça ta statistique n'en dit rien.

Je suis intimement que beaucoup de combats féministes sont bien plus importants que celui-ci.

Et non Joker, tu es machiste. Boris aussi d'ailleurs, et tu sais que j'ai énormément d'estime pour lui.

 Non mais corum c'est bon avoue tu veux juste te taper une des Femen...

Machiste ?

Alors que je souhaite voir les femmes pouvoir s'habiller comme elles veulent sans se faire insulter ?
Alors que lorsque la loi sur le harcelement sexuel a été supprimée j'etais à 100 % avec les femmes ?
Alors que je souhaite qu'elles soient payer pareil que nous pour le même travail ?

Et encore cest que les exemples qui me viennent à l'esprit. Non je ne suis pas machiste (je l'ai été cela dit).

Je suis un égalitariste. Pour moi ça doit marcher dans les deux sens. Même droits pour les hommes et les femmes.

On peut par exemple revenir sur ta position par rapport à l'article "La ville appartient aux hommes", qui a été ridiculisé ici alors qu'il contenait des remarques parfaitement censées.

Un certain nombre de peurs féminines ont des raisons d'exister.

[ Dernière modification par corum le 20 fév 2013 à 15h00 ]

Oui bon s'il faut sélectionner des petits morceaux d'une opinion pour trouver la totalité d'un article censé...

Le 20/02/2013 à 14:59, corum avait écrit ...

Un certain nombre de peurs féminines ont des raisons d'exister.
 

[ Dernière modification par corum le 20 fév 2013 à 15h00 ]

 

Au point de stigmatiser tous les hommes ? Ridicule. Comme l'article.

Le 20/02/2013 à 14:27, corum avait écrit ...

L'égalité ça n'est pas 50/50. Ou du moins ça n'est qu'une égalité statistique, qui me paraît absolument sans intérêt. Parce ce que si ça se trouve, au cas par cas, les juges ont effectivement pris la meilleure décision dans l'intérêt de l'enfant dans la plupart des cas, et ça ta statistique n'en dit rien.

Je suis d'accord.

Oui c'est intéressant de voir à quel point bons nombres de ses témoignages sont peu convaincants.

Donc en fait, en supposant que les témoignages soient réels (à moins que tu ne te mettes à faire du complotisme à ton tour), tu considères que c'est bien fait pour la gueule des témoins (pour ceux qui ne voient plus leur enfant)?

L'égalité ce n'est pas l'équité statistique, mais à moins de prétendre que la majorité des pères soient de cas sociaux, les statistiques parlent quand même (25% de gardes alternées, alors que si les deux parents sont aptes, ça devraient être bien plus).

 Ne cherchez plus, je sais pourquoi les pères n'obtiennent pas la garde des gosses :



Weeds.

Le 20/02/2013 à 14:27, corum avait écrit ...

Et non Joker, tu es machiste. Boris aussi d'ailleurs, et tu sais que j'ai énormément d'estime pour lui.

Mouais.

Je suis sorti avec un certain nombre de femmes et très curieusement la quasi-totalité était d'un anti-féminisme au moins équivalent au mien, et parmi les innombrables disputes que j'ai eu avec mes exs aucune n'a jamais concerné mon supposé machisme. Je fais les taches ménagères et souvent plus que ma part, je ne crois pas qu'il y ait des domaines a priori réservés aux hommes ou en tout cas à moi dans le couple, et mon pire défaut - je pense que beaucoup s'accorderont là-dessus - est mon laxisme vis-à-vis du comportement de ma partenaire.

J'ai environ 4 ans de couple cumulés et on m'a traité 0 fois de macho. Et on m'a traité de BEAUCOUP de choses.

Donc soit les interessées sont biaisées, soit peut-être ta perception l'est.

Boris.

 

 

 Donc soit les interessées sont baisées, soit peut-être ta perception l'est.

fixed

Le 20/02/2013 à 20:03, Kakita_Kirby avait écrit ...

 Donc soit les interessées sont baisées, soit peut-être ta perception l'est.

fixed

T AIMERAIS BIEN MON SALAUD HEIN

Le 20/02/2013 à 19:58, Borislehachoir avait écrit ...

je ne crois pas qu'il y ait des domaines a priori réservés aux hommes

Les échecs (et les domaines qui utilisent l'intelligence logico-mathématique en général). Je peux ressortir la conversation.

Le 20/02/2013 à 14:27, corum avait écrit ...

L'égalité ça n'est pas 50/50. Ou du moins ça n'est qu'une égalité statistique, qui me paraît absolument sans intérêt. Parce ce que si ça se trouve, au cas par cas, les juges ont effectivement pris la meilleure décision dans l'intérêt de l'enfant dans la plupart des cas, et ça ta statistique n'en dit rien.

Je suis intimement que beaucoup de combats féministes sont bien plus importants que celui-ci.

Et non Joker, tu es machiste. Boris aussi d'ailleurs, et tu sais que j'ai énormément d'estime pour lui.

L'égalité, ça n'est pas du 50/50, on est d'accord. Mais quand les statistiques sont aussi déséquilibrées ça a tendance à vouloir dire quelque chose.
Lire ces statistiques et les interpréter comme "c'est juste que les hommes sont deux fois plus incapables d'élever leurs gosses que les femmes", ça c'est du sexisme.
Puis bon, je sais pas, tu ds toi deux posts plus tôt que ton propos c'est "ces statistiques n'existent pas" et quand je te montre qu'elles existent et qu'elles sont profondément déséquilibrées tu réponds que ça ne veut rien dire. Ok...

Après, tu as raison, c'est sûr que le problème des pères qui ne peuvent pas voir leurs enfants c'est clairement moins important que de supprimer "Mademoiselle" des formulaires administratifs. (Obvious troll is obvious.)
Btw, je vois même pas comment on peut reproser quelqu'un d'être sexiste quand on est féministe. Le féminisme c'est du sexisme par définition, ce sont des gens qui annoncent directement s'attacher aux inégalités homme/femme mais seulement si elles sont en défaveur de la femme.

Edit : Au final, tu as exactement le comportement que l'on reproche généralement aux non-féministes. Un problème ne t'intéresse pas parce qu'il ne te concerne pas, alors tu le balaies de la main en expliquant que c'est ridicule et qu'on se monte la tête tout seul.
C'est EXACTEMENT ce que tu reproches aux gens quand ils lisent un article sur les peurs des filles qui sortent dans la rue et qu'ils disent qu'elles psychottent trop.
 

Le 20/02/2013 à 20:40, Dr_Z avait écrit ...

Les échecs (et les domaines qui utilisent l'intelligence logico-mathématique en général). Je peux ressortir la conversation.

Je dis pas que c'est réservé je dis qu'ils y sont meilleurs, ce qui est légèrement différent.

Boris.

 

Le 20/02/2013 à 19:58, Borislehachoir avait écrit ...

Mouais.

Je suis sorti avec un certain nombre de femmes et très curieusement la quasi-totalité était d'un anti-féminisme au moins équivalent au mien, et parmi les innombrables disputes que j'ai eu avec mes exs aucune n'a jamais concerné mon supposé machisme. Je fais les taches ménagères et souvent plus que ma part, je ne crois pas qu'il y ait des domaines a priori réservés aux hommes ou en tout cas à moi dans le couple, et mon pire défaut - je pense que beaucoup s'accorderont là-dessus - est mon laxisme vis-à-vis du comportement de ma partenaire.

J'ai environ 4 ans de couple cumulés et on m'a traité 0 fois de macho. Et on m'a traité de BEAUCOUP de choses.

Donc soit les interessées sont biaisées, soit peut-être ta perception l'est.

Boris.

C'est parce que tu peux être machiste (d'ailleurs assez à la marge), sans être un connard. La vie c'est compliqué. Comme Joker d'ailleurs. Mais quand je te lis et que tu sors des trucs du genre "On va m'expliquer que si les femmes aiment pas regarder les films d'action c'est purement acquis", sous entendant que ça serait génétique, j'y vois du machisme (ou une plaisanterie foireuse ?).

@Senen : je pense que je suis un poil plus concerné par la possibilité d'un divorce que par la discrimination contre les femmes mais ok