Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Parce que le ménage, le travail dans les usines textiles ou des centres de recyclage ou je ne sais où encore ce n'est pas physique ?

Autre chose, tu parles de ces tâches comme d'obligations qui incombent aux hommes et que devraient accepter les femmes si elles veulent l'égalité, limite service militaire. Mais où tu as vu qu'on imposait un poste à qui que ce soit ? La règle, ça reste encore que chacun postule là où il veut !

Et mon frangin fait de la manutention, et travaille avec des femmes...

Le 18/02/2014 à 12:59, Superarcanis avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Parce que le ménage, le travail dans les usines textiles ou des centres de recyclage ou je ne sais où encore ce n'est pas physique ?

Autre chose, tu parles de ces tâches comme d'obligations qui incombent aux hommes et que devraient accepter les femmes si elles veulent l'égalité, limite service militaire. Mais où tu as vu qu'on imposait un poste à qui que ce soit ? La règle, ça reste encore que chacun postule là où il veut !

Et mon frangin fait de la manutention, et travaille avec des femmes...

Non mais moi aussi j'ai travaillé avec des femmes à la manutention ! Elles étaient à côté, au triage. T'as quasiment toujours quelques manutentionnaires " détachés " on va dire des groupes d'hommes qui servent justement à se taper les taches physiques qui pourraient incomber aux femmes. Des femmes manutentionnaires, j'y crois très moyennement, d'autant plus que c'est souvent des posts d'intérim et que les agences savent très bien que c'est des trucs masculins.

M'enfin bon si t'en es à comparer le fait de passer le balai à celui de décharger un camion... . Ca prouve bien que tu ne sais absolument pas ce dont tu parles. 

Si l'égalité c'est que chacun fait ce qu'il veut on n'a pas le droit de chialer sur le salaire des femmes alors, non ?

Boris.

Au passage, sur les méthodes d'Osez le féminisme :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/310038-osez-le-feminisme-et-sa-nouvelle-campagne-bling-bling-et-vacuite.html

Boris, les commentaires de féministes transpirent la joie et la tolérance.

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Ton vécu et ta vue d'ensemble sont des arguments massues. Pas besoin de preuve ou de statistique quand on est allé dans trois usines trois mois en France.

J'aime pas trop quand une femme qui me parle estime représenter 30 millions de nanas dont elle n'a pas demandé l'avis.

Bien, alors sur ce point précis, et je souhaite commencer par ça car c'est le point que je n'ai pas arrêté de répéter : l'afflux de liberté dont je parle ne peut pas avoir de conséquence négative, donc en effet, je n'ai pas demandé l'avis à toutes les femmes. Ceci dit, ici, personne ne demande l'avis à tout le monde quelque soit le sujet, donc bon, cet argument est invalide. Cependant, la liberté dont je parle ne nécessite pas l'accord de telle ou telle personne, car cette liberté est gain pour certaines personnes, et une perte pour personne. Que j'ai le droit de choisir de ne pas vivre ma vie de femme de manière traditionnelle n'empêche aucune autre femme de le faire... C'est comme le mariage homo en gros. Une classe gagne en liberté sans que personne n'en perde.

Par contre, Osez le féminisme a permis de créer une paix sociale ?

Je suis ouverte à la discussion, et j'attends donc de comprendre quand les organisations féministes non extrémistes (on vire femen par exemple) incitent à la haine de l'autre. En toute sincérité, je n'ai pas d'exemple à portée de main, mais j'en accepterai et ne défendrai pas l'indéfendable.

Donc faudrait qu'un patron, qui sait qu'une femme a mettons 30 % de chances de tomber enceinte un jour et un homme 0 %, paye autant les deux ? Le but du patron c'est de faire du profit et si tu dois payer autant quelqu'un dont tu es sur qu'il ne te fera pas faux bond et quelqu'un qui risque de le faire, tu choisis quoi ?.

Oui. Je suis tentée de rentrer dans des cas particuliers de femmes qui savent ne pas vouloir d'enfants, tout ça tout ça, mais ce n'est pas spécialement constructif. Alors je préfère dire que oui, il faut que les patrons payent autant malgré les faits que tu décris. Le congé parentalité peut être pris par le père comme la mère, bien que des avancées doivent encore être faites du côté des droits des hommes. Lorsque la grossesse se passe bien, le congé n'est pas nécessairement long. Un salaire égal permettrait à la cellule familiale de se demander qui a ENVIE de prendre du temps sur son projet professionnel pour prendre soin de la famille, et puisqu'il faut parler de cas que l'on connait particulièrement sans essayer d'extrapoler (on va être vite limité si on fait comme ça, mais soit, j'essaie de suivre ton raisonnement), je peux te dire que si la question ne se pose pas souvent, c'est en général que financièrement, il est plus logique que le père continue à travailler. Mais cette situation n'est pas une fatalité, et l'égalité salariale la remettra en question. Encore une fois, cette égalité ne remettra en cause les droits de personne et permettra simplement à ceux qui ne veulent pas suivre le modèle traditionnel de pouvoir s'adapter. Quant aux patrons, oui, ça leur demandera un effort supplémentaire. Mais personnellement (je précise car il s'agit vraiment d'un avis personnel), je trouverai normal qu'en contrepartie de cet effort, on réfléchisse de manière plus constructive aux congés parentaux. Cependant, je ne maîtrise pas assez ce sujet pour entrer dans une discussion plus profonde.
Pour essayer d'aller au bout de notre raisonnement, le point que tu soulèves sur les petites entreprises est intéressant. Je n'ai pas les chiffres, je ne sais donc pas si ces cas sont marginaux ou non, mais là encore, il parait évident que l'égalité salariale ne peut pas être établie sans réformer profondément ce domaine. J'aimerai avoir les connaissances suffisantes pour pouvoir proposer quelque chose de concret, mais je ne le peux pas. Ce n'est absolument pas une raison, ces difficultés, pour s'assoir sur son fauteuil bras croisé et dire "ho, en l'état, ça ne parait pas faisable, donc laissons ça comme ça".

Enfin,

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Bon, petit troll : J'aime pas trop quand un homme qui me parle estime représenter 30 millions de nanas dont il n'a pas demandé l'avis.

Sinon, pour de vrai, tu en es encore a accepter de prendre un coup pour ta femme ? Enfin, tu peux l'accepter, oui, je le comprends. Je le comprends d'autant plus que ce qui me parait vraiment absurde dans cette phrase, c'est que tu penses sincèrement qu'aucune femme n'accepterait la réciproque... Dans un premier temps, ce n'est absolument pas un devoir. Tu peux te l'imposer si ton sens moral te l'impose, c'est ton choix, ta liberté. Mais rien ne force personne à le faire. Je peux te dire que si mon mec se prend un coup pour moi, je serai la première à l'engueuler dans un premier temps, parce que merci, je ne suis pas une princesse, je peux me défendre. Et de deux, ben, y'a pas de souci pour aller discuter avec l'aggresseur... Je t'assure, je ne suis pas du genre à dire que les femmes sont mieux que les hommes. Je vais même dire que je peux être aussi bête que toi et accepter par fierté ou n'importe quoi de prendre mes propres baffes et même celles pour mon copain. C'est cool la bêtise, c'est pas genré.
Et pour le travail, ben pareil. J'ai vraiment du mal à répondre à ta remarque car elle me semble vraiment absurde au possible... Là encore tu parles des femmes en général sans savoir. Des femmes l'ont fait, dans l'Histoire, bosser pour leur famille. Et aujourd'hui, un nombre que tu trouverais certainement impressionant de femmes aimeraient pouvoir travailler plutôt que rester s'occuper de la famille. Car elles ne voient pas leur épanouissement dans le foyer. D'autres souhaitent rester au foyer, aussi. Il en est de même pour les hommes. C'est peut-être ma nature castratrice (puisque féministe, il parait que ça va de paire  ) qui veut ça, mais parmi mes compagnons qui ont eu voulu des enfants, tous ont clairement dit qu'ils souhaitaient s'en occuper au moins autant que la femme... Donc ça existe !! Et puis, avoir des enfants ne nécessite pas forcément qu'un des parents reste au foyer... C'est un peu viellot comme idée... Rien n'empêche encore une fois de le faire, mais il y a la possibilité de ne pas le faire. Deux salaires, c'est mieux qu'un, et ça permet de financer la garde de l'enfant...

Encore une fois, puisqu'apparement ce n'est pas bien ressorti de mon précédent message, le but est d'accorder plus de droits et de libertés (aux hommes comme aux femmes) pour que chacun puisse envisager sa vie comme il l'entend. Ca n'enlève en rien des droits ou des libertés à ceux qui souhaient suivre une voie "traditionnelle".

EDIT : les gens ont très bien répondu avant moi, c'est cool. Ca fait vraiment plaisir. Par contre Boris, je suis vraiment navré si tu en es encore à cette vision du monde, ça ne doit pas être drôle tous les jours. encore moins que pour une féministe.

Le 18/02/2014 à 13:09, Talen avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Ton vécu et ta vue d'ensemble sont des arguments massues. Pas besoin de preuve ou de statistique quand on est allé dans trois usines trois mois en France.

Oui pardon je préfère avoir l'avis de gens qui n'y sont jamais allé de leur vie.

Boris.

Bien, alors sur ce point précis, et je souhaite commencer par ça car c'est le point que je n'ai pas arrêté de répéter : l'afflux de liberté dont je parle ne peut pas avoir de conséquence négative, donc en effet, je n'ai pas demandé l'avis à toutes les femmes. 

Non mais c'est totalement idiot comme logique, depuis quand une liberté ne peut pas avoir d'effets négatifs ?
Je suis pour la liberté des femmes à vendre leurs organes...

 Ceci dit, ici, personne ne demande l'avis à tout le monde quelque soit le sujet, donc bon, cet argument est invalide. 

Personne ne parle au nom des hommes. Par contre, j'adorerai un référendum ouvert uniquement aux femmes " vous sentez vous concernée par le féminisme ? ". Mais jamais quelqu'un n'osera.

 je serai la première à l'engueuler dans un premier temps, parce que merci, je ne suis pas une princesse, je peux me défendre.

Faut quand même savoir, un coup vous êtes des vraies guerrières et tout, un coup on vous fait peur rien qu'en marchant sur un trottoir. A ne plus s'y retrouver.

Deux salaires, c'est mieux qu'un, et ça permet de financer la garde de l'enfant...

Ca permet surtout à l'enfant de grandir sans jamais voir ses parents et je trouve que ça pue. Y a une sorte de mépris des besoins des enfants qui me fait bondir. Que deux parents travaillent quand ils n'ont pas le choix financièrement OK mais au bout d'un moment si aucun des deux ne veut s'en occuper je me demande bien pourquoi en faire.

Boris.

J'aurais pas mal de questions à poser à Noirham, mais je vais être juste niveau temps.

Parce que le " accorder plus de droits et de libertés (aux hommes comme aux femmes)" c'est bien beau mais j'attends des actes, et pour l'instant j'ai vu les efforts faits par votre mouvement principalement envers les femmes.

Je prends un exemple simple, récent : ils ont mis en place une ligne d'appel d'aide pour les femmes battues. Rien pour les hommes. Et personne n'en a parlé. Pas même les féministes qui revendiquent (comme tu viens de le faire) de se battre pour les deux sexes. C'était pourtant l'occasion de le faire. Pourquoi rien du coup ?? Votre silence est il une approbation silencieuse ?

Le 18/02/2014 à 13:12, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 13:09, Talen avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Ton vécu et ta vue d'ensemble sont des arguments massues. Pas besoin de preuve ou de statistique quand on est allé dans trois usines trois mois en France.

Oui pardon je préfère avoir l'avis de gens qui n'y sont jamais allé de leur vie.

Boris.

Etant donné que je travaille dans la manutention...

Le 18/02/2014 à 13:24, Talen avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 13:12, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 13:09, Talen avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:45, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 12:39, Superarcanis avait écrit ...

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Non mais sérieusement t'as déjà bossé en usine une fois dans ta vie ? Les femmes sont systématiquement aux posts de contrôle, de triage et/ou de vérification. Quand il s'agit de décharger des camions ou de se taper huit heures de chaine t'as QUE des mecs. J'ai travaillé dans des surfaces de près de cent personnes sans jamais voir une femme sauf quand je devais aller voir la nana du contrôle qualité.

Boris, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

Ton vécu et ta vue d'ensemble sont des arguments massues. Pas besoin de preuve ou de statistique quand on est allé dans trois usines trois mois en France.

Oui pardon je préfère avoir l'avis de gens qui n'y sont jamais allé de leur vie.

Boris.

Etant donné que je travaille dans la manutention...

Avec combien de femmes ?

Boris.

0
J'en fais pas un argument pour autant. Je me souviens de la société qui faisait des tartes et y avait 80% de femmes et elles palettisées seules. (Ok elles ne mettaient pas les palettes dans le camion, c'était les transporteurs mâles)
Ou de ma mère qui fait et porte des sacs de 25kg de fromage... La pauvre, elle fait 1m45 pour 51 ans. Ah et elle est contrôleuse qualité

Mais je ne sais pas pourquoi je tente de discuter avec toi. Tu mélanges les choses.

Le 18/02/2014 à 13:33, Talen avait écrit ...
0

Ca mériterait une bd -_-

Le 18/02/2014 à 13:50, Superarcanis avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 13:33, Talen avait écrit ...
0

Ca mériterait une bd -_-

Genre talen dans une guerre de tranchées, qui balance des grenades chez les ennemis, ... des grenades goupillées.

Je suis  honnête c'est tout. Et puis avec un salaire 20% moindre j'irai pas faire de la manutention perso