Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Le 15/01/2014 à 21:46, Superarcanis avait écrit ...
Cela reste plutôt facile comme position, tu admettras, lorsqu'on est du côté de ceux qui se sont enrichis (en excluant le fait que les noirs ont aussi pratiqué l'esclavage entre eux, mais ça ne rend pas la position des français plus légitime pour autant).

Dans la mesure ou les personnes qui réclament une éventuelle réparation à des enfants ou petits-enfants d'esclaves (ce ne son même pas des arrières-arrières-arrières-arrières-petits-enfants), je ne vois pas en quoi les personnes en question on subit un préjudice.

Et non, je ne pense pas que l'on soit beaucoup à être du côté des gens qui se sont enrichis.

Le 15/01/2014 à 21:02, Superarcanis avait écrit ...
Lol quel poilade. Vous me reprochez tous de parler de droit, mais aucun d'entre vous n'a réussi à rattacher le sujet à autre chose que du droit. Reprenons :
1/ Ezexperience parle d'une phrase de François Hollande sur le préjudice du peuple noir du fait de l'esclavage pratiqué par le peuple blanc.
2/ Boris dit que les français d'aujourd'hui ne sont certainement pas responsables de l'esclavage d'autrefois.
3/ Malicieusement je dis que ce n'est pas une question de responsabilité des français mais de la France. C'est facile, Hollande n'est pas légitime pour parler de la responsabilité de tous les français, mais il l'est pour parler de celle de la France. Juridico-juridique quoi.
4/ super tente un truc bien. Il réaborde la notion de peuple qui prend ou pas des décisions. Lorsqu'on n'était pas en démocratie, le peuple n'était pas responsable. Et en démocratie, il n'a pas pratiqué l'esclavage.
5/ Flûte, c'est moins marrant ! On va de nouveau tomber dans la morale, le sociaux et la philo. Je profite que super aborde la question sous l'aspect "régime" pour embrouiller avec une notion juridique de continuité, et je reste sur la question de la responsabilité de l’État.
6/ corum est outré de ma réponse juridique et, au lieu de recentrer le sujet, se lance dans un débat stérile sur le fait de savoir si l’État est une notion juridique. Ca y est, c'est gagné, on est passé complètement à côté du vrai sujet.

Car le vrai sujet, c'est celui auquel Boris avait répondu au début, à savoir notre responsabilité à nous, les français. Et c'est un vrai sujet qui se pose, non pas qu'on ait pratiqué l'esclavage, mais qu'aujourd'hui on en récolte les fruits ! Et c'est très intéressant à débattre ! Et c'est pas du droit ! Et on s'en fout de la notion juridique de responsabilité d'un Etat, ainsi que de la phrase de François Hollande !

Mais aucun n'a été capable de recentrer simplement le sujet

"Pourquoi diable en êtes vous toujours après lui? Pourquoi ne le laissez vous pas en paix? Ca fait des années qu'il s'est retiré du milieu juridique!
(Supter) -  Arrête de nous jouer du pipeau Jaguar (au moins j'joue pas de biniou), tu sais très bien que SuperA a réintégré le milieu mais cette fois il est resté dans l'ombre pour tirer les ficelles. Quand Il a découvert que Joker devenait dangereux car il en voulait trop, SuperA  a décidé de l'éliminer et de mettre à sa place Boris!!!!!
- (Rire contenu de Jaguar)  Oui oui, on voit que tu as une des informations sans maquillage. Moui continues!
- Il lui fallait une excellente raison pour évincer Joker sinon plus personne n'aurait voulu débattre avec lui de Droit (matière à laquelle il tient tant!). C'est alors qu'il a payé trois types (New, Talen et Ezexperience) pour acheter les DVD de la WWF de Joker et l'éliminer pour trahison!
- Et ensuite?
- Manque de pot, une chose imprévue arriva : c'est la soudaine apparition de Ranloo qui a commencé à déjouer tous les plans de SuperA à coup de rayon perturbateurs et de zombies!
- (Jaguar commence à ricaner) Mon pauvre Supter tu n'es pas aussi futé quo'n le croyait. Ranloo n'a pas déjoué les plans de SuperA, elle les a favorisé. D'ailleurs, tes agents aussi ont favorisé ce plan très très machiavélique. Je vais t'éclairer sur l'ingéniosité de ce plan. En premier lieu, il voulait que Boris remplace Joker mais cet imbécile de pensait qu'à sa côte de fille et non aux délicieuses et claires théories du positivisme juridique. C'est pour ça qu'il a commencé à envoyer ses hommes faire de l'arrière plan pendant tout le débat pour  forcer Corum, ton bras droit, à épouser la soeur de Boris en se réfugiant dans ses bras pour lui parler de philosophie politique et du pseudo-Denys. Ainsi, SuperA connaissait d'avance les arguments de Corum et pouvait le perdre plus aisément dans le débat. Mais Ranloo est revenue et un plan encore plus astucieux a germé dans les arcanes du cerveau de SuperA.
- C'est donc SuperA le grand coupable de tout ce débat!!!
- Garde ton calme, je n'ai pas fini. Ranloo a commencé sa tuerie (avant de perdre contre des nains), c'est alors qu'il a pensé pourquoi ne pas tout cumuler et ainsi se débarrasser de tout le gang en même temps. Et il recommençait une nouvelle vie à lire tous les soirs à lire du Carré de Malberg arrosé encore de positivisme juridique et de théorie du pas de porte. Ce fut un succès. Ranloo et Corum ont débarrassé SuperA de Joker et Boris en avançant des arguments de philosophie politique tout en parlant droit. Pendant que toi, en tenant malgré tout de repositionner le débat, tu as éliminé sans attendre ses trois gros lards en leur faisant parler de la nature du droit et de la responsabilité étatique.
- SuperA n'est vraiment qu'un odieux juriste et filou de première!
- Oui mais lorsque mon serviteur Rémiel aura disposé de toi, plus personne ne connaitra le secret de SuperA et il pourra recommencer autant de fois qu'il le veut"

(Jaguar disparait avec une bombinette à fumée aztèque. Rémiel, trop content qu'on lui fasse faire un truc pour une fois, déplie ses ails blanches et pures comme la neige. Il s'avance vers Supter mais ne voit pas la peau de banane astucieusement déposée par ce dernier et glisse dans un camion poubelle sur lequel Ben poursuit un méchant avec Sémir en arrière plan qui le suit. Rémiel termine à la benne, Supter rentre vainqueur et SuperA recommencera, un jour peut être, son astucieux et maléfique plan!!!!!!!!)

http://www.dailymotion.com/video/x4tyro_flic-ou-ninja-le-plan-de-maurice_shortfilms

J'aurai bien voulu être payé moi, ... dommage

DR_Z -> Je pense qu'il voulait dire que la France est du "bon côté" de l'esclavage, pas forcément que beaucoup de français ce soient enrichis. Juste que la France, en tant qu'Etat, s'est développée en partie grâce à l'esclavage.

Après je suis d'accord pour dire que bon, je ne vois pas pourquoi moi je devrais payer pour des choses que des mecs ont fait il y a plusieurs siècles. Ce n'est pas comme si je profitai allègrement de l'esclavage en ce moment et que je cachais des africains dans ma cave. (J'ai opté pour des petits asiatiques, ça prend moins de place et ça travaille plus vite. Ca mange moins aussi, que du benef' !)

Le 17/01/2014 à 07:10, jaguarboulimique avait écrit ...

Le 15/01/2014 à 21:02, Superarcanis avait écrit ...
Lol quel poilade. Vous me reprochez tous de parler de droit, mais aucun d'entre vous n'a réussi à rattacher le sujet à autre chose que du droit. Reprenons :
1/ Ezexperience parle d'une phrase de François Hollande sur le préjudice du peuple noir du fait de l'esclavage pratiqué par le peuple blanc.
2/ Boris dit que les français d'aujourd'hui ne sont certainement pas responsables de l'esclavage d'autrefois.
3/ Malicieusement je dis que ce n'est pas une question de responsabilité des français mais de la France. C'est facile, Hollande n'est pas légitime pour parler de la responsabilité de tous les français, mais il l'est pour parler de celle de la France. Juridico-juridique quoi.
4/ super tente un truc bien. Il réaborde la notion de peuple qui prend ou pas des décisions. Lorsqu'on n'était pas en démocratie, le peuple n'était pas responsable. Et en démocratie, il n'a pas pratiqué l'esclavage.
5/ Flûte, c'est moins marrant ! On va de nouveau tomber dans la morale, le sociaux et la philo. Je profite que super aborde la question sous l'aspect "régime" pour embrouiller avec une notion juridique de continuité, et je reste sur la question de la responsabilité de l’État.
6/ corum est outré de ma réponse juridique et, au lieu de recentrer le sujet, se lance dans un débat stérile sur le fait de savoir si l’État est une notion juridique. Ca y est, c'est gagné, on est passé complètement à côté du vrai sujet.

Car le vrai sujet, c'est celui auquel Boris avait répondu au début, à savoir notre responsabilité à nous, les français. Et c'est un vrai sujet qui se pose, non pas qu'on ait pratiqué l'esclavage, mais qu'aujourd'hui on en récolte les fruits ! Et c'est très intéressant à débattre ! Et c'est pas du droit ! Et on s'en fout de la notion juridique de responsabilité d'un Etat, ainsi que de la phrase de François Hollande !

Mais aucun n'a été capable de recentrer simplement le sujet

"Pourquoi diable en êtes vous toujours après lui? Pourquoi ne le laissez vous pas en paix? Ca fait des années qu'il s'est retiré du milieu juridique!
(Supter) -  Arrête de nous jouer du pipeau Jaguar (au moins j'joue pas de biniou), tu sais très bien que SuperA a réintégré le milieu mais cette fois il est resté dans l'ombre pour tirer les ficelles. Quand Il a découvert que Joker devenait dangereux car il en voulait trop, SuperA  a décidé de l'éliminer et de mettre à sa place Boris!!!!!
- (Rire contenu de Jaguar)  Oui oui, on voit que tu as une des informations sans maquillage. Moui continues!
- Il lui fallait une excellente raison pour évincer Joker sinon plus personne n'aurait voulu débattre avec lui de Droit (matière à laquelle il tient tant!). C'est alors qu'il a payé trois types (New, Talen et Ezexperience) pour acheter les DVD de la WWF de Joker et l'éliminer pour trahison!
- Et ensuite?
- Manque de pot, une chose imprévue arriva : c'est la soudaine apparition de Ranloo qui a commencé à déjouer tous les plans de SuperA à coup de rayon perturbateurs et de zombies!
- (Jaguar commence à ricaner) Mon pauvre Supter tu n'es pas aussi futé quo'n le croyait. Ranloo n'a pas déjoué les plans de SuperA, elle les a favorisé. D'ailleurs, tes agents aussi ont favorisé ce plan très très machiavélique. Je vais t'éclairer sur l'ingéniosité de ce plan. En premier lieu, il voulait que Boris remplace Joker mais cet imbécile de pensait qu'à sa côte de fille et non aux délicieuses et claires théories du positivisme juridique. C'est pour ça qu'il a commencé à envoyer ses hommes faire de l'arrière plan pendant tout le débat pour  forcer Corum, ton bras droit, à épouser la soeur de Boris en se réfugiant dans ses bras pour lui parler de philosophie politique et du pseudo-Denys. Ainsi, SuperA connaissait d'avance les arguments de Corum et pouvait le perdre plus aisément dans le débat. Mais Ranloo est revenue et un plan encore plus astucieux a germé dans les arcanes du cerveau de SuperA.
- C'est donc SuperA le grand coupable de tout ce débat!!!
- Garde ton calme, je n'ai pas fini. Ranloo a commencé sa tuerie (avant de perdre contre des nains), c'est alors qu'il a pensé pourquoi ne pas tout cumuler et ainsi se débarrasser de tout le gang en même temps. Et il recommençait une nouvelle vie à lire tous les soirs à lire du Carré de Malberg arrosé encore de positivisme juridique et de théorie du pas de porte. Ce fut un succès. Ranloo et Corum ont débarrassé SuperA de Joker et Boris en avançant des arguments de philosophie politique tout en parlant droit. Pendant que toi, en tenant malgré tout de repositionner le débat, tu as éliminé sans attendre ses trois gros lards en leur faisant parler de la nature du droit et de la responsabilité étatique.
- SuperA n'est vraiment qu'un odieux juriste et filou de première!
- Oui mais lorsque mon serviteur Rémiel aura disposé de toi, plus personne ne connaitra le secret de SuperA et il pourra recommencer autant de fois qu'il le veut"

(Jaguar disparait avec une bombinette à fumée aztèque. Rémiel, trop content qu'on lui fasse faire un truc pour une fois, déplie ses ails blanches et pures comme la neige. Il s'avance vers Supter mais ne voit pas la peau de banane astucieusement déposée par ce dernier et glisse dans un camion poubelle sur lequel Ben poursuit un méchant avec Sémir en arrière plan qui le suit. Rémiel termine à la benne, Supter rentre vainqueur et SuperA recommencera, un jour peut être, son astucieux et maléfique plan!!!!!!!!)

http://www.dailymotion.com/video/x4tyro_flic-ou-ninja-le-plan-de-maurice_shortfilms

Je suis pas si maléfique que ça ...

J'ai tellement rien compris, c'est chaud.
(Faudrait que je pense à suivre les dernières discussions, ça m'éclairerait sans doute)

Inutile.

Ctb

lol

Tu dis ça parce-que ch'ui asiat' !

(C'te recentrage de topic...)

Le 17/01/2014 à 12:13, Supter avait écrit ...
J'ai tellement rien compris, c'est chaud.
(Faudrait que je pense à suivre les dernières discussions, ça m'éclairerait sans doute)

L'humour de Jaguar est multi-référentiel et en gros pour trouver ça très drôle faut à la fois avoir regardé Flic ou ninja, fait du droit, participé à des parties d'HOMM2 ou Ranloo se suicide contre des nains et maté des épisodes d'Alerte Cobra.

En gros je pense être sensiblement le seul à pouvoir piger plus de 30 % de son texte.

Boris.

C'est pas parce que le droit est partout que le droit est tout.

Et rapidement:
D'ailleurs, du peu que j'en ai compris, le droit ne devrait théoriquement pas sortir de nulle part, mais institutionnaliser une pratique -ou apporter des rectification à ces pratiques. Il ne devrait pas exister par lui-même. Bien sûr, y a des limites et des exceptions, mais globalement, ça montre qu'une notion de l'envergure de l'état ne peut pas être "purement juridique". C'est avant tout une expression (institutionnalisation?) de la volonté des hommes de vivre ensemble.

Je ne suis pas d'accord sur un point. Le droit a plusieurs sources. La coutume et la traditions en sont deux. Mais le droit émane aussi du législateur et de la volonté du peuple. Donc un état (personne morale) composé de citoyens (personnes physiques) réunis en électeurs (moral ?) font émaner le droit de la structure ''juridique'' de l'État et c'est un peu le crocodile qui se mange tout seul (voir : rubrique à bracs numéro ??), et le droit émane de lui-même.
(Je suis pas noir merci)

Le 17/01/2014 à 17:55, Niicfromlozane avait écrit ...
C'est pas parce que le droit est partout que le droit est tout.
 

SI ! NOUS NE SOMMES QUE DES ENTITÉS JURIDIQUES ! ET NOUS DISPARAITRONS TOUS LORSQUE LE CORPS DU DERNIER JUGE SERA CONSUMÉ DANS LES FLAMMES DU DERNIER CODE CIVIL !!!

Le 15/01/2014 à 16:07, Superarcanis avait écrit ...C'est une notion purement juridique.

 

Mais le droit émane aussi du législateur et de la volonté du peuple.

Ça ne change rien au problème. Les cas de législation préventive sont quand même rare. Pour légiférer sur un sujet il faut qu'il existe. Il n'y a pas eu de loi sur les OGM avant les OGM. Les règlements de lutte olympique y a 3'000 ans précisaient qu on ne pvait pas arracher l'oreille de son adversaire parce que ca se faisait. Aujourd'hui, c'est plus dans le reglement car ca ne se fait plus. Tu ne vas pas interdire l'assassinat si personne ne tue. Tu ne vas pas faire de droit du bail s'il n'y a pas de locataires. Tu ne vas pas institutionnaliser l'état si l'état n'existe pas. On ne peut donc pas le réduire à une notion purement juridique.

Les féministes misent en position fœtale par une femme :

http://feministeoupas.tumblr.com/

A peu de chose près, je suis d'accord avec elle (je suis juste pas d'accord quand elle dit que l'avortement est devenu un outil dans les mains du patriarcat).