Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

On est obligés de choisir entre féministes et zemmouriennes ?

Boris.

Euh, il y a quand même quelques conneries écrites dans ce blog.

- La non reconnaissance des mères au foyer : quelle honte vis a vis de ses femmes qui se sont battu pour avoir ce « droit », il faut être une femme indépendante, libérée… Mais libéré de quoi au fait ?       
- La réalité de la mère au travail : bon nombre de mères n’osent pas avouer qu’elles préféreraient être avec leur enfant qu’a leur travail qui, au final, leur apporte bien peu de satisfaction. Mais chut, faut pas le dire, ce n’est pas politiquement correct.

Double erreur, les mères au foyer n'étaient pas plus reconnues par le passé que maintenant et la généralisation du travail des femmes ne signifie pas que l'on interdit aux femmes voulant rester au foyer de le faire.

la femme est physiquement faite pour porter et donner la vie, pour nourrir et s’occuper de l’enfant.

J'ai hâte de voir l'extrait du code génétique qui dit "c'est la femme qui doit s'occuper des enfants".

Aujourd’hui les féministes se battent pour la création de places en crèche, pour l’égalité salariale, contre les discriminations au travail. Mais toutes ces réalités ne sont là que parce que les féministes ont fait en sorte que les femmes voient leur maternité comme un frein à leur épanouissement et qu’elles ne voient pas d’autres solutions que le travail salarié.

Déjà, je doute que ce soit vraiment le féminisme qui ait généralisé le travail salarié des femmes (tout comme je doute qu'il favorise le divorce comme l'article le dira plus tard), mais passons. Ce qui est sûr en revanche c'est que le raisonnement "si moins de femmes cherchaient un travail salarié, il n'y aurait pas de discrimination au travail" est complètement foireux.

Le 14/02/2014 à 16:53, Borislehachoir avait écrit ...
On est obligés de choisir entre féministes et zemmouriennes ?

Boris.

Mais +1 bordel !

Et puis faut pas confondre égalité et question de société.

Double erreur, les mères au foyer n'étaient pas plus reconnues par le passé que maintenant et la généralisation du travail des femmes ne signifie pas que l'on interdit aux femmes voulant rester au foyer de le faire.

J'ai pourtant souvenir que dans les années passées il fallait absolument que la mère reste à la maison pour s'occuper des enfants. Ca remonte à mes cours d'histoire géo en lycée avec les affiches pour les trouzmilles inventions ménagères. Pour ton deuxième point, on n'interdit pas aux femmes de rester au foyer, mais les patrons tirent la gueule et s'en suit la baisse de salaire dont il est question (et logiquement expliqué , surtout que c'est effectivement comme ça que ça se passe)

J'ai hâte de voir l'extrait du code génétique qui dit "c'est la femme qui doit s'occuper des enfants".

  Pas s'occuper, mais mettre au monde et nourrir au sein. Sur le plan naturel c'est pour l'instant impossible pour l'homme. Ya juste un gadget qui permet à l'homme d'allaiter le bébé avec une espèce de pompe et un faux sein, j'avais entendu parler d'un truc comme ça.

Déjà, je doute que ce soit vraiment le féminisme qui ait généralisé le travail salarié des femmes

Là j'en sais rien, mais ça me parait pas impossible dans la mesure où elles ont obtenu le droit de vote.

tout comme je doute qu'il favorise le divorce comme l'article le dira plus tard

Là je suis plus affirmatif : le féminisme pousse les femmes à s'émanciper de l'homme , du coup elles en viennent à estimer de ne plus avoir besoin de nous pour élever les enfants . Exemple là :

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/2012-10-15-enquete-sur-mamans-solos 

Ce qui est sûr en revanche c'est que le raisonnement "si moins de femmes cherchaient un travail salarié, il n'y aurait pas de discrimination au travail" est complètement foireux.

Plutôt d'accord avec toi là.

Le 14/02/2014 à 18:37, jokerface avait écrit ...
J'ai pourtant souvenir que dans les années passées il fallait absolument que la mère reste à la maison pour s'occuper des enfants.

Non seulement ce n'était pas une loi (mais une situation antérieure de la société), mais en plus je n'ai jamais dit le contraire. Je disais que le statut "mère au foyer" n'avait pas plus d'existence officielle que maintenant (ça n'a jamais été une profession ou quoi que ce soit d'autre de "reconnu" par l'état comme le statut de chômeur ou retraité).

Ah d'ac.

Je suis vraiment intéressé d'avoir l'avis de l'auteure sur les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants. Mais j'ai pas envie de donner mon email sur ce site pour pouvoir entrer ce commentaire.

http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html

blabla@yopmail.com marche très bien aussi

La nouveauté d'abord. Yopmail est bloqué de tout site un tantinet sérieux.

    Le 14/02/2014 à 15:48, jokerface avait écrit ...
    Les féministes misent en position fœtale par une femme :

    http://feministeoupas.tumblr.com/

    A peu de chose près, je suis d'accord avec elle (je suis juste pas d'accord quand elle dit que l'avortement est devenu un outil dans les mains du patriarcat).


Bon bon bon...

Avant toute choses, je vais me présenter, puisque j'arrive ici comme un poil de cul dans la soupe... Lectrice assidue du forum, magicienne spé EDH, étudiante en bioinformatique et... féministe, je n'ai jamais posté ici car je préfère largement m'instruire (de la partie "Formats" surtout) que dire des bêtises. Mais là... Là... Bon, j'ai essayé hein.. Don't feed the troll. Mais là j'ai pas pu résister...

Je suis donc une féministe. Très assumée. Membre d'aucune asso en particulier, mais sympathisante Planning Familial ou encore Femmes & Sciences.

Ce que j'ai pu voir sur le net, ce que j'ai pu déduire des propos émis sur les forums, c'est que le féminisme que vous décriez n'existe pas. Il y a des groupuscules extremistes, en effet, mais comme dans tous les mouvements, malheureusement. Mais même les Femens ne militent pas pour interdire aux femmes d'être mères au foyer... Bref.

Le féminisme "mainstream", c'est en effet la défense des droits des femmes. Leur droit d'être mère ou pas, femme au foyer ou directrice d'entreprise, d'étudier la littérature ou la cardiologie.

Je suis biologiste. Avec un grosse orientation génomique. Qu'on ne me parle pas de la prédisposition génétique de la femme à être mère. Elle en a certes la possibilité. Mais rien dans son génome ne l'y oblige. Notre organisme ne favorise en rien la grossesse. Il l'autorise.Tout comme le génome mâle autorise l'homme à être père. Mais ce génome ne le contraint pas à l'être.

Le site que tu nous montres là est un ramassis d'imbécilités, le genre de ramassis qui se vulgarise en ce moment, qui entraîne la haine de l'autre, la haine d'idéologies caricaturées. Allez lire les sites d'Osez le Féminisme (même si je ne suis pas d'accord avec tous leurs propos), du Planning Familial ou autres asso sérieuses et établies. Tout ce que nous voulons, nous, féministes, c'est avoir le droit de choisir en notre âme et conscience notre vie (dans la limite de ce que l'on peut maîtriser bien évidemment). Donc, avoir le droit d'avoir un enfant ou pas, de prendre un mi-temps ou pas, d'avoir une promotion professionnelle ou pas, de s'occuper à temps plein de la famille ou pas... Et dans tout ces domaines, nous demandons les mêmes droits pour les hommes. Qu'ils aient le droit de choisir de prendre le temps pour leur famille, ou pas. De pleurer au cinéma, ou pas. Ce que nous exigeons, car il n'est pas acceptable que nous ne l'ayons pas encore, c'est des salaires égaux à travail égal. Une éducation égale. Et quand cette chère dame dit à un moment dans son blog que les écarts de salaires sont aussi expliqués par le manque de pugnacité des femmes dans leurs négociation, je dis "OUI !". C'est un vrai problème, et ses sources sont aussi profondes que l'éducation et l'environnement social. Oui, élevons filles et garçons sans les prédisposer à tel ou tel domaine ou telle ou telle attitude. Peut-être qu'il existe des comportements innés genrés. Je n'y crois pas, mais admettons. Si ils existent, ce n'est pas à la société de les encourager. Si ils existent, ils n'ont pas besoin de la société pour perdurer. Et si ils n'existent pas, est-ce vraiment si dramatique ? En tout cas pour les femmes, ce serait un immense afflux de liberté.

Je pense que j'ai oublié 10 000 points importants, mais je suis en cours donc j'abrège.
Je vais essayer de répondre de manière contruite et posée à ce qui pourra être dit par rapport à mon message.

Mais le point important que je souhaite répéter, c'est que le féminisme, hors courants extrémistes, c'est la recherche du droit pour les femmes (et par la même occasion, et car l'un n'avancera pas sans l'autre, pour les hommes) de choisir. Et de ne pas être dénigrés-es pour ces choix, quels qu'ils soient.

Voilà, bonne journée à vous tous.

PS : excusez moi pour les fautes qui traînent. J'essaie de corriger ua fur et à mesure que je les trouve.

Le 18/02/2014 à 10:50, Noirham avait écrit ...

   Et dans tout ces domaines, nous demandons les mêmes droits pour les hommes. 

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Ce que nous exigeons, car il n'est pas acceptable que nous ne l'ayons pas encore, c'est des salaires égaux à travail égal. 

Donc faudrait qu'un patron, qui sait qu'une femme a mettons 30 % de chances de tomber enceinte un jour et un homme 0 %, paye autant les deux ? Le but du patron c'est de faire du profit et si tu dois payer autant quelqu'un dont tu es sur qu'il ne te fera pas faux bond et quelqu'un qui risque de le faire, tu choisis quoi ?.
Y a eu des remous dans certains secteurs autour de cette question, on a obligé les patrons de petites entreprises à payer les femmes autant que les hommes et ils l'ont fait. A ceci près que du coup ils n'embauchent plus de femmes de moins de 50 ans. 
Belle réussite.

 Et si ils n'existent pas, est-ce vraiment si dramatique ? En tout cas pour les femmes, ce serait un immense afflux de liberté.

J'aime pas trop quand une femme qui me parle estime représenter 30 millions de nanas dont elle n'a pas demandé l'avis.

Le site que tu nous montres là est un ramassis d'imbécilités, le genre de ramassis qui se vulgarise en ce moment, qui entraîne la haine de l'autre, la haine d'idéologies caricaturées.

Par contre, Osez le féminisme a permis de créer une paix sociale ?

Boris.

Le 18/02/2014 à 12:16, Borislehachoir avait écrit ...

Le 18/02/2014 à 10:50, Noirham avait écrit ...

   Et dans tout ces domaines, nous demandons les mêmes droits pour les hommes. 

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Ne pas confondre : Egalité des droits et devoirs, et culture encrée. 

C'est aussi con que d'utiliser la nature comme argument d'inégalité en droit et égalité.

 

Le 18/02/2014 à 12:16, Borislehachoir avait écrit ...
Donc faudrait qu'un patron, qui sait qu'une femme a mettons 30 % de chances de tomber enceinte un jour et un homme 0 %, paye autant les deux ? Le but du patron c'est de faire du profit et si tu dois payer autant quelqu'un dont tu es sur qu'il ne te fera pas faux bond et quelqu'un qui risque de le faire, tu choisis quoi ?.
Y a eu des remous dans certains secteurs autour de cette question, on a obligé les patrons de petites entreprises à payer les femmes autant que les hommes et ils l'ont fait. A ceci près que du coup ils n'embauchent plus de femmes de moins de 50 ans. 
Belle réussite.

Du coup, je devrais être beaucoup plus payé qu'un hétéro. j'ai encore moins de risque d'être absent pour cause de paternité. Je peux prendre mes vacances en dehors des périodes scolaires et je n'ai pas une vie de famille invasive puisque je n'ai pas d'enfant et qu'il est statistiquement moins probable que j'en ai. Je devrais faire mon coming out au boulot et exiger une augmentation de 15%.

Les droits des hommes, ça nécessite les devoirs des hommes aussi. J'ai rarement vu une femme accepter de prendre un coup pour son homme, ou accepter d'être celle qui va à l'usine pour nourrir sa famille.

Je ne crois pas qu'elle faisait référence à des tâches ingrates. Contrairement à ce que tu sembles croire, les métiers physiques, les femmes en font aussi, et nourrissent leur famille avec, même dans les usines. Par contre, dès que le niveau de responsabilité augmente, on voit de moins en moins de femmes ...

Quant à l'argument du coup, à défaut d'être un argument coup de poing, je dirai que c'est un argument "zemmourien".

Ton patron en sait rien si t'es vraiment gay ou hétéro ; en revanche il sait que t'es un homme et que tu tomberas pas enceinte.

Si y a une égalité stricte des devoirs hommes femmes, elle m'interdit par exemple de raccompagner chez elle une amie qui habite un peu loin - vu qu'elle n'en ferait certainement pas autant pour moi et que d'ailleurs je ne lui demande pas -.

Boris.