Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

J'oubliais JiRock:

a- Si elle meurt, on aura toujours la possibilité d'utiliser autrement le sympathique ;
b- On évite que BenP nous entube (Dr_Z, j'adhère toujours pas à ton argument du kill qui aurait déjà été utilisé, tout simplement parce que tu es le seul à te soucier de ta protection... et il reste le cas d'un BenP loup fuyard, ou pire, châtelain, que je semble être le seul à considérer)
c-Si elle meurt cette nuit, on pourra en déduire presque à coup sûr son innocence (le loup blanc n'agit pas cette nuit) et par corollaire celle de Kiwi. Beaucoup d'infos en perspective, même à confirmer.

a- Pas sûr.
b- Si BenP veut se griller loup/assassin, je suis partant.
c- Non. L'innocence de BenP n'implique pas celle de Kiwi (Kiwi aurait très bien pu être loup et dire la vérité). De plus, si on n'a pas de confirmation du contraire, on peut partir du principe que Kiwi était villageois (sauf si on a aucun voyeur et aucun détective villageois vivant).

edit: Crosspost avec Talen.

Je devais faire croire à un cupidon LG que je pouvais être autre chose que liche. Il serait mort le jour suivant.

Donc tu es villageois révélé liche pour que les loups te croient non-liche?

Que je sois LG ou pas, me mener au bûcher est d'une bétise sans nom. Je suis liche, vous allez juste perdre un bûcher.

Ça permettra aux meneurs villageois de trouver ton phylactère.

[ Dernière modification par Dr_Z le 14 aoû 2012 à 13h33 ]

Contre argument :

Ca mènera un meneur LG à mon phylactère.

Ah oui, je vais te faire confiance Salbatar, je vais pour aujourd'hui te croire villageois.



P.S : Cupidon LG c'était qu'un cadeau bonux.

Talen paranoiaque, c'est a double-tranchant.
S'il est villageois, il y a moyen qu'il centralise pas mal d'informations sur de potentiels innocents... mais s'il est loup, c'est tres mauvais pour nous !

Et franchement, vu tout ce que Talen nous a sorti, et au vu de sa maniere de jouer, je le verrais plutot loup.
C'est tout a fait du Talen loup de se mettre ainsi en avant en essayant de recuperer le plus d'infos possible, a partager avec ses comperes durant la nuit. Et comme il est liche (je crois qu'on peut etre quasi-certains de ce role), il a peu de risques de mourir rapidement.

C'est assez combo, tout cela. Pire : pour s'assurer qu'il est bien loup, une voyante devrait le sonder... grace a son role de parano, il connaitrait l'identite de cette voyante... et ainsi, la cible des loups viendrait tout naturellement.

Je trouve que Talen pue. S'il n'etait pas liche, je voterais contre lui direct.
Mais pour le moment, je ne vois pas trop comment on pourrait se debarasser de lui. En attendant, je propose qu'on se mefie de lui, et qu'aucun villageois a role important ne se grille aupres de lui.

Le 14/08/2012 à 13:42, BenP avait écrit ...
C'est assez combo, tout cela. Pire : pour s'assurer qu'il est bien loup, une voyante devrait le sonder... grace a son role de parano, il connaitrait l'identite de cette voyante... et ainsi, la cible des loups viendrait tout naturellement.
 

C'est déjà fait logiquement. Et grâce au Salbatar, je ne sais rien. Du coup... Soit la voyante me sonde à nouveau cette nuit et perd une vrai sonde pour que j'aprenne qui elle est soit et bien je ne sers plus à rien, vous ne pourrez jamais savoir si je dis la vérité ou pas.

Le 14/08/2012 à 13:39, Talen avait écrit ...

Contre argument :

Ca mènera un meneur LG à mon phylactère.

OK. Donc on va considérer que tu n'es absolument pas suspect et qu'il serait trop ballot que tu meurs. La preuve, tu cherchais à connaître les voyantes, c'est on ne peut plus villageois.

Franchement, je te vois tellement loup que tu auras compris que ton "contre-argument" n'en est pas un selon moi.

Le 14/08/2012 à 13:42, BenP avait écrit ...

Je trouve que Talen pue. S'il n'etait pas liche, je voterais contre lui direct.
Mais pour le moment, je ne vois pas trop comment on pourrait se debarasser de lui. En attendant, je propose qu'on se mefie de lui, et qu'aucun villageois a role important ne se grille aupres de lui.

Simple : on trouve son phylactère.
On vote contre lui, le meneur (s'il est encore en vie... et s'il n'est pas loup) se révèle et dit qui est le phylactère de Talen.

* Meneur : il a toujours +1 voix, (sauf si salbatarisé) mais vous ne savez pas qui c'est. S'il vote contre une Liche et que cette Liche passe au bûcher (et y survit donc), il devine immédiatement qui est son phylactère.

A ce moment, on avisera si le phylactère en question est quelqu'un d'important qui vaille le coup de se coltiner un Talen loup (ce qui reste à confirmer, j'en ai conscience), ou si on le crame.

Oui je sais, c'est un plan pourri. Malheureusement je n'en vois pas d'autre.

Ou bien on attend que le phylactère meure de lui même (bûcher ou attaque), ce qui méga aléatoire.
Bien entendu tout ça part du principe qu'on considère Talen nuisible, mais je dois avouer que le coup du parano qui cherche les voyantes en réclamant des sondes, ça me reste un peu en travers du gosier.

[ Dernière modification par Johannes le 14 aoû 2012 à 14h01 ]

#Hausse les épaules

Vous nous cassez les bonbons depuis plusieurs parties avec réseau sûr pas sûr. J'offre aux voyantes de me sonder, s'assurant mon innocence et sans les mouiller une seule seconde (je ne communique pas avec elles) je propose d'analyser leurs dires et d'influencer le bûcher comme je peux.
Seulement en effet si je suis LG, le risque est très grand.

Faites comme vous voulez. Mais ça ne changera rien au fait. Que le meneur villageois connaisse ou non mon phylactère il prendra le risque de tuer deux villageois. Il ne saura toujours pas si je suis innocent ou pas et encore moins le camp de mon phylactère. Alors qu'un meneur LG...

Je peux proposer une soupape de sécurité :

Je sais qui est le salbatar. En tant que LG, c'est pas une mauvaise chose de le buter, or il est toujours en vie, il n'a pas été ciblé cette nuit.

 

Alors, double post massif.

BenP
@ SuperArcanis : l'ideal serait quand meme que le chatelain n'utilise pas son pouvoir du tout sur l'ensemble de la partie. S'il est villageois, il devrait rester tranquille... mais on n'est pas a l'abri d'un convaincant loup (et si un chatelain villageois devient loup, ca fait mal)

Si un châtelain villageois devient loup, c'est vraiment immonde pour nous. Autant que si tu bluffes le rôle 2 de châtelain.
Or on est tous d'accord que le châtelain est un rôle néfaste au village. Il faudrait lui demander d'agir tôt dans la partie, idéalement aujourd'hui, pour éviter ce scénario.

Talen
Je suis paranoïaque, je comptais ainsi avoir 2 informations la nuit dernière s'il y a un cupidon et qui puis qui est la voyante. Ensuite j'aurai supplié qu'une araignée me touche de son pouvoir pour ensuite révéler que je suis paranoïaque.
Sans rien révéler de la voyante, j'aurai tenté d'interpréter chacun de ses mots afin de trouver les LGs et les innocents.

T'as vraiment l'art et la manière de foutre le bordel.
Tu te rends compte qu'avec ton super plan, si un LG Convaincant te ciblait nuit 4, on se faisait tous fumer ???

Le bon côté des choses, c'est que je te crois d'autant plus villageois de t'être révélé paranoïaque. Villageois ayant fait une grosse bourde, villageois qui aurait dû nous en parler avant, mais villageois. Si tu étais loup, tu aurais tenté d'en profiter davantage.

Autre corollaire : que tu sois Liche/Lâche relève désormais du fantasme. Se révéler lâche aurait été pour toi bien moins néfaste que de te révéler paranoïaque comme tu l'as fait. Si tu étais Lâche/Paranoïaque LG, il semble tout aussi fou que tu aies pris le risque de te révéler Parano, et on peut de toute façon le vérifier.

Je reprends donc la "problématique du lâche fantôme".
On a deux données :
A) Seul Weeds s'est dit contacté par un lâche hier.
B) Personne ne s'est dit contacté par un lâche aujourd'hui. (désormais faux)

et plusieurs hypothèses
1) Weeds nous ment  a) en utilisant un lâche complice LG  b) en inventant un lâche
2) Le lâche a contacté quelqu'un d'autre J1 qui ne s'est pas révélé. Peu probable, mais possible (et encore heureux, parce que sinon, tout foutrait le camp). Cela suppose que l'autre personne contactée est détentrice d'informations, qu'elle possède probablement un rôle, et qu'il ne faut pas la forcer à se révéler.
3) Le lâche est mort.

Quasiment tout le monde a posté. Seule l'hypothèse 3 - ou une redondance loufoque de la 2 (4 personnes contactées sur les 5 s'estiment trop essentielles pour se révéler -_-) - explique de façon concluante la donnée B. Je considère donc que le lâche était Kiwi ou Mendeed.
Obstacle à ce que ce soit Kiwi :
- il se serait révélé lâche avant de passer au bûcher (qu'il soit villageois ou LG, détective ou pas, il y avait intérêt. LG, pour se sauver ; villageois donc détective, parce que possédant deux rôles très utiles et pouvant espérer survivre via échange de maisons)
- accessoirement, il nous aurait donné son deuxième contact avant de passer au bûcher SAUF s'il a envisagé l'hypothèse 2.

1) b) ne tient pas la route, comme expliqué dans mon précédent post.
1) a) est toujours possible, là encore si elle se recoupe avec 2).

[Conclusion la plus vraisemblable à laquelle j'aboutis :
- Mendeed était lâche et est mort accidentellement.
- Weeds, qu'il soit LG ou villageois, a été contacté par le lâche. S'il est LG, ça se résume à : ce lâche lui a fait part de sa signature et de l'éventuel code qu'il a mis en place.
- L'autre personne contactée par le lâche n'a pas voulu se révéler, car elle se considérait détenteur réel ou potentiel de trop d'informations pour courir le risque d'être attaquée.]


J'en arrive au bûcher d'aujourd'hui, qu'on peut optimiser de façon à vérifier plusieurs choses. Voilà ce que je propose.
D'une, on vote Talen. Ce qui nous permet de vérifier qu'il n'est pas un Lâche / Paranoïaque couillu est bien Liche. (edit)
De deux, on demande au(x) châtelain(s) villageois, s'il(s) existe(nt), d'utiliser leur pouvoir. Châtelains, vous ne nous servez à rien, alors faites en sorte de ne pas être convaincus.
Talen n'a aucune assurance qu'un châtelain va le sauver. Quant aux meneurs, on est davantage de villageois que de LG dans cette game > davantage de chances que ça profite à un meneur villageois. Faut prendre le risque. Si ça se trouve, Talen, ton phylactère est loup voire un rôle solitaire, et il nous faudra le tuer à un moment où à un autre.

On va me rétorquer que voter Talen revient à perdre le bûcher d'aujourd'hui. Et là, je rejoins SuperArcanis. On n'apprend rien lors d'un bûcher sur cette game. Un bûcher blanc, c'est aussi l'occasion pour les Détectives d'enquêter sur un vivant, comme Weeds, pour clarifier les choses à son sujet.


Je reviens ensuite à Dr_Z.

b- Si BenP veut se griller loup/assassin, je suis partant.
c- Non. L'innocence de BenP n'implique pas celle de Kiwi (Kiwi aurait très bien pu être loup et dire la vérité). De plus, si on n'a pas de confirmation du contraire, on peut partir du principe que Kiwi était villageois (sauf si on a aucun voyeur et aucun détective villageois vivant).

b- Tu réalises que si BenP a un rôle 2 Châtelain, il s'en fout qu'on le grille loup ? Sympathisé, il peut annuler DEUX bûchers sur sa pomme ! Idem si Fuyard. Si Sorcier ou Chasseur, il peut mettre sa mort à profit pour tuer deux villageois. Moins rentable, mais ça reste envisageable, surtout que la combine du lâche LG complice de Weeds est toujours possible, ce qui lui permettrait de toucher un rôle assez important pour avoir refusé de se révéler...

c- Si Kiwi était loup, Why the fuck nous aurait-il confirmé que BenP n'était pas sorti, quand il pouvait faire croire à un bluff Nécro de sa part ? D'accord avec la deuxième phrase.

BenP
Je trouve que Talen pue. S'il n'etait pas liche, je voterais contre lui direct.

Dans ce cas, vote Talen. RIEN ne prouve à l'heure actuelle qu'il est Liche.

[ Dernière modification par JiRock le 14 aoû 2012 à 15h00 ]

Post édité suite à d'autres données, et pour faire le ménage dans ma pauvre tête -_-.

ff26
Psyko-Tique
Euromycel
Zwouip: lamdry
BenP
Talen:
Dr_Z: Talen
Malekian
Rochel
NewMilenium:
Weeds
Ekrasios
Jirock : Talen
Lamdry
Superarcanis: Talen
Johannes

Talen: 3
lamdry: 1

Ouais, j'en arrive à voter quelqu'un que je crois innocent.

[ Dernière modification par JiRock le 14 aoû 2012 à 14h07 ]

J'ajoute d'ailleurs un argument de Zwouip à mes autres justifications : en votant Talen, on évite de forcer d'autres rôles à se révéler pour ne pas finir sur le bûcher.

Le 14/08/2012 à 12:41, zwouip avait écrit ...

Rochel il me marque pas plus que ça, ok il fait faux-cul avec ses "oh lala, navré pour le pauvre Mendeed", mais à part ça il a une réflexion plus riche et plus cohérente que les deux autres. Je le laisse de côté pour l'instant.

Bon je vais répondre car j'avais encore rien dit dessus mais ça commence a me souler alors oui j'ai dit pauvre Mendeed alala je suis le pire des faux cul. C'est juste que je trouve ça "chiant" de s'inscrire pour un jeu, attendre X temps que ça commence et mourir dès le début sans pouvoir intervenir. Dans le futur, je ferais un post pour montrer ma joie et mon enchantement à chaque mort d'un joueur.

Rochel, la chouette enchantée.

(sinon je lis ce qu'il s'est passé dans la soirée et ce matin et je post).


edit : Bon pour en revenir à cette histoire de lâche car c'est embetant quand même :

- Mendeed ne peut pas être le lâche qui a contacté Weeds, car il envoi les MP de jour. Weeds a dit avoir recu un message J1, Mendeed est mort la nuit juste avant.
- Pour Kiwi, je pense aussi qu'il aurait au moins laissé entendre qu'il était lâche en plus d'être détective. 
- Par contre l'hypothèse de Zwouip ou Talen est Lâche en second rôle et que du coup comme il est salbatarisé il ne peut pas utiliser ses MP me tente bien. Pour moi c'est ce qui explique le mieux qu'on est pas de news de contactés, à moins qu'ils aient tous choisit de ne pas se réveler mais ça ne me semble pas être la meilleure stratégie pour monter un réseau. 

[ Dernière modification par Rochel le 14 aoû 2012 à 14h33 ]

JiRock, il est impossible que le lâche ayant parlé à Weeds soit Mendeed, puisque Mendeed était déjà mort au moment où Weeds a signalé un lâche.

b- Tu réalises que si BenP a un rôle 2 Châtelain, il s'en fout qu'on le grille loup ? Sympathisé, il peut annuler DEUX bûchers sur sa pomme ! Idem si Fuyard. Si Sorcier ou Chasseur, il peut mettre sa mort à profit pour tuer deux villageois. Moins rentable, mais ça reste envisageable, surtout que la combine du lâche LG complice de Weeds est toujours possible, ce qui lui permettrait de toucher un rôle assez important pour avoir refusé de se révéler...

Il sera alors temps d'utiliser nos sorciers/convaincants/salbatars.

Si Kiwi était loup, Why the fuck nous aurait-il confirmé que BenP n'était pas sorti, quand il pouvait faire croire à un bluff Nécro de sa part ?

Gagner la confiance de BenP? Ne pas se griller connement si on tue BenP et qu'on le voit innocent?

D'une, on vote Talen. Ce qui nous permet de vérifier qu'il n'est pas un Lâche / Paranoïaque couillu.
De deux, on demande au(x) châtelain(s) villageois, s'il(s) existe(nt), d'utiliser leur pouvoir. Châtelains, vous ne nous servez à rien, alors faites en sorte de ne pas être convaincus.

Si on vote Talen, ça ne sert à rien d'utiliser les châtelains puisque Talen ne meurt que dans les cas où il est notre ennemi. De plus, utiliser les châtelains si Talen est liche prive les meneurs de la connaissance de son phylactère.

Mendeed ne peut pas être le lâche qui a contacté Weeds, car il envoi les MP de jour. Weeds a dit avoir recu un message J1, Mendeed est mort la nuit juste avant.

J'étais en train de m'en faire la réflexion.
Et de toute façon, la première partie de ma conclusion précédente est caduque. Je viens d'apprendre que j'ai été contacté hier par un lâche (délai d'envoi du MJ), et je crois savoir qui c'est.

J'édite donc mon message précédent pour éviter la confusion. C'est déjà bien assez la merde comme ça.

Le 14/08/2012 à 14:49, JiRock avait écrit ...

Je viens d'apprendre que j'ai été contacté hier par un lâche

Bah il était temps!

Est-ce que le lâche suspecte le deuxième contact de l'avoir fermée volontairement?

Si on vote Talen, ça ne sert à rien d'utiliser les châtelains puisque Talen ne meurt que dans les cas où il est notre ennemi. De plus, utiliser les châtelains si Talen est liche prive les meneurs de la connaissance de son phylactère.

Ce sont plus deux impératifs conjoints que des parties d'un plan. Pour moi, il faut utiliser les châtelains au plus vite, et ce faisant, vérifier l'existence de châtelains villageois ; s'ils n'existent pas, comme je le pense, on apprend des choses sur Talen.

En attendant, comme Talen n'est pas au courant de si un châtelain va intervenir, on lui met autant de pression que sans châtelain.

Il sera alors temps d'utiliser nos sorciers/convaincants/salbatars.

Hmm, c'est vrai ça. Complètement zappé. Or 'il semble qu'on ait un salbatar de notre côté...
Du coup, BenP ne présente pas vraiment le danger que je pensais...

Je change d'avis. Je suis pour la sympathisation du rôle 2 de BenP. Tant pis s'il dispose d'un free kill, ça fera deux villageois pour un loup, ce qui reste correct au niveau du ratio.

Gagner la confiance de BenP? Ne pas se griller connement si on tue BenP et qu'on le voit innocent?

Right.

Bah il était temps!

Est-ce que le lâche suspecte le deuxième contact de l'avoir fermée volontairement?

Hier IRL, hein, du moins je le pense ^^. J'ai demandé confirmation quand même.
Le lâche ne m'a rien dit au sujet du deuxième contact d'hier IG, ni si c'était lui (bien que ça paraisse évident au vu des infos dont on dispose qu'il n'y a qu'un seul lâche villageois).

Je confirme juste avoir mis au point un code avec lui, qui concerne uniquement les rôles à information et la nécromancienne. Il n'a pas fait figurer de "signature".