Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Le 14/08/2012 à 00:26, zwouip avait écrit ...

Le truc qui me faisait vraiment peur c'était Talen loup parano qui apprend qui sont la ou les voyantes, et il a bien été bloqué par un salbatar. Donc la moitié du taf attendu a été fait. Si les voyantes ont profité de cette fenêtre sans risques pour sonder Talen sur ses rôles, ça devrait être bon.

Et comment faisaient les voyantes pour savoir si elles avaient effectivement la fenêtre?
 

Ne pas révéler le rôle de Talen c'est parce que je suis contre les révélations qui donnent (et je le répète encore une fois) un ordre de cibles pour les loups. J'estime d'autre part que talen est assez grand pour savoir si sa révélation avantage ou désavantage plus le village. Et puis sur cette partie je le sens pas tellement loup, donc je réfléchis pas trop à son cas.

Donc seul un feeling sur Talen innocent te fais conclure qu'il ne faut pas lui faire révéler son rôle? Et quand bien même Talen serait innocent, sa révélation n'incitera pas les loups à choisir une certaine cible (Talen est liches'il est innocent).

En tout cas, si t'es loup, c'est le move extra pour être sur que y a pas de protection sur la personne que tu veux buter la nuit prochaine.

Surtout que c'est surtout la piste de la potion de vie que j'explore.


Au fait BenP, le système que tu proposes foire si on n'a pas de salvateur. C'est surtout ça le problème (donc soit on révèle un salvateur, soit tu fais un échange au pif pour que les éventuels salvateurs restent dans l'ombre).

Le 14/08/2012 à 11:28, Dr_Z avait écrit ...

 

Au fait BenP, le système que tu proposes foire si on n'a pas de salvateur

 

Oui, mais pour le moment, on n'a aucune info a ce sujet. Et je pense que ce n'est pas plus mal.

Crois-tu que les loups vont prendre le risque de perdre un kill en ciblant la maison ou je suis durant la nuit, sachant qu'ils ne peuvent pas savoir si je vais reellement etre protege ou non ? A leur place, j'attendrai patiemment que le BenP utilise toutes ses potions, qu'il devienne useless, que plus personne ne cherche a le proteger, pour le buter de nuit.

Et moi, ca m'arrange parfaitement.

Dr_Z
Et comment faisaient les voyantes pour savoir si elles avaient effectivement la fenêtre?

Elles pouvaient pas être sûres. Comme on ne peut pas être sûr d'avoir un salvateur pour couvrir le cul de BenP, un sympatique pour le booster...

En effet, le plan de BenP repose à nouveau sur l'existence d'un salvateur dans notre camp. La solution où tout le monde propose sa maison à BenP et où il choisit l'endroit où se cacher semble meilleure.
Il faut déjà voir si une majorité du village est pour l'utilisation du sympatique sur BenP ,sans quoi il est probable qu'il ne suive pas.
Mais y a quand même deux points forts à booster BenP : ça confirme la présence d'un rôle de plus dans la partie, et ça représente une nuit sans mort de plus (ce qui est franchement le meilleur avantage possible que peut donner le sympatique au village).

[ Dernière modification par zwouip le 14 aoû 2012 à 12h00 ]
Edit : à moins que BenP soit salvateur lui-même et donc soit sûr qu'il est bien en mesure de se protéger une fois de plus, pour autant qu'il puisse changer de maison.

Le 14/08/2012 à 11:59, zwouip avait écrit ...

à moins que BenP soit salvateur lui-même et donc soit sûr qu'il est bien en mesure de se protéger une fois de plus, pour autant qu'il puisse changer de maison.

Si Kiwi est innocent, BenP n'est normalement pas salvateur.

Il faut déjà voir si une majorité du village est pour l'utilisation du sympatique sur BenP

Tout le monde ne s'est pas exprimé, mais jusque là, il n'y a pas beaucoup de réticence (et pour Ekrassios qui signale que le sympathique qui agit sur BenP devient connu de lui, je réponds que c'est peu important, car un sympathique ayant utilisé son pouvoir, c'est absolument pas une cible prioritaire pour les loups).

 oula foudredecouille je n'avais pas vue ca dans la regle! Cette'utilisation du sympathique me semble etre une bonne chose! car cela prouverai la bonne fois de du sympathique ou a defaut cela empecherai un play LG tordue. 
Comme je pense BenP non LG, l'action d'un sympathique sur benP pourrai grandement fortifier le reseau.  

C'est une bonne chose d'empêcher les morts de la nuit. Ce qui serait encore mieux, c'est qu'on ne fasse pas de bûcher en même temps, tant qu'on n'a pas d'info. Si vous ne voulez toujours pas passer talen au bûcher, alors qu'au moins les chatelain se mettent en marche.

Au passage, utiliser du chatelain en début de partie lorsqu'on n'a pas d'info c'est le mieux qu'on puisse faire. En fin de partie, c'est inenvisageable de se passer de bûcher. Ici, on contrôlerait leur pouvoir.

1 ) ff26
2 ) Psycho-Tique
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip
6 ) BenP
7 ) Talen
8 ) Dr_Z
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
12 ) Weeds
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock
16 ) Lamdry
17 ) Superarcanis : talen
18 ) Johannes

talen : 1

En fait, Supera, avec les explications de Talen, j'ai de plus en plus l'impression qu'il n'est pas clean. Donc là, pour le coup je serais plutôt pour passer Talen au bûcher et que les châtelains n'agissent pas (des foi que Talen ne soit pas liche et se soit foutu de nous sur toute la ligne).

Bon j'ai relu les posts sur l'ensemble de la partie de Rochel, euromycel et lamdry. On peut pas dire qu'on perdre beaucoup de temps à lire, parce qu'ils parlent vraiment peu (en début de game en tout cas). Il y a certains passages c'est carrément dramatique on a que 2-3 posts monolignes qui font plus acte de présence que réflexion active.


Rochel il me marque pas plus que ça, ok il fait faux-cul avec ses "oh lala, navré pour le pauvre Mendeed", mais à part ça il a une réflexion plus riche et plus cohérente que les deux autres. Je le laisse de côté pour l'instant.

Euromycel participe faiblement à la réflexion, assez pour ne pas être un total fantôme mais quand même bien peu en comparaison des autres gens. De plus, il ne fait souvent que résumer des informations basiques ou des cas possibles d'intrications de rôles.

Lamdry (on va me dire que je fais une fixette) c'est de loin celui qui m'inspire le moins confiance de la partie. Un sous-marin parfait jusqu'à ce que je m'excite contre lui, puis il se met à poster de façon plus dense, mais ça reste globalement de la reprise de conclusions déjà émises auparavant par d'autres personnes. ça me fait un peu penser à Boris parodiant corum qui dit "n'ayons pas peur des mots, Citizen Kane est un bon film!".

On ne peut pas dire qu'ils soient franchement nuisibles au village, ils ne proposent pas d'idées néfastes, mais leur silence relatif en fait des éléments très durs à cerner, et plus la partie va avancer, pire ce sera. Ma hantise c'est que si l'un d'eux est loup, on va les garder très longtemps avant d'avoir quelque chose à leur reprocher, pour la simple raison qu'ils ne proposent quasiment rien. Après je dis pas qu'il faut proposer 4 plans/jour pour être un bon villageois, mais justifier son vote ça me semble un minimum, car le vote c'est l'action de base qu'on fait dans le jeu pour gagner en tant que villageois.


Je vote contre lamdry car j'ai un peu plus de soupçons sur lui mais je suis quasi-indifférent à voter contre lui ou euromycel.

Edit : tableau de votes
1 ) ff26
2 ) Psycho-Tique
3 ) Euromycel
4 ) Zwouip
6 ) BenP
7 ) Talen
8 ) Dr_Z
9 ) Malekian
10 ) Rochel
11 ) NewMilenium
12 ) Weeds
14 ) Ekrasios
15 ) Jirock
16 ) Lamdry
17 ) Superarcanis : talen
18 ) Johannes

talen : 1
lamdry : 1

SuperA, es-tu sûr que Talen se fiche de nous ?

Il a été salbatarisé apparemment, Liche apparemment. C'est toujours pour vérifier ses dires ou bien il y a autre chose ?
Perso, faute de mieux, j'ai bien envie de continuer sur Talen. Mais au point où on en est, je pourrais voter au pif, hors Dr-Z, hors BenP, ça ne changerait rien me concernant.

Weeds, as-tu une idée pour grouper les votes, des infos allant dans ce sens, ou on fait comme on le sent ?

@ SuperArcanis : l'ideal serait quand meme que le chatelain n'utilise pas son pouvoir du tout sur l'ensemble de la partie. S'il est villageois, il devrait rester tranquille... mais on n'est pas a l'abri d'un convaincant loup (et si un chatelain villageois devient loup, ca fait mal)

Sinon, je suis d'accord pour dire que Talen est plus que louche (d'ailleurs, je suis pour qu'il nous revele son second role, et qu'il confirme par la meme occasion si "liche" est son role 1 ou 2). Mais a choisir, je prefererais griller un discret que lui, aujourd'hui.

Et toujours aucune trace de sympathique, en ce qui me concerne.

Sinon, j'attends toujours un candidat a l'echange de maison avec moi la nuit prochaine.

Bon j'ai réfléchi à un autre plan. Le changement de maison va re-rendre actif mon second pouvoir.

Je suis paranoïaque, je comptais ainsi avoir 2 informations la nuit dernière s'il y a un cupidon et qui puis qui est la voyante. Ensuite j'aurai supplié qu'une araignée me touche de son pouvoir pour ensuite révéler que je suis paranoïaque.
Sans rien révéler de la voyante, j'aurai tenté d'interpréter chacun de ses mots afin de trouver les LGs et les innocents.

Je suis toujours paranoïaque mais je n'ai plus d'intérêt pour être ciblé. Je sais par contre qui est le Sale Batârd qui a fait foirer mon plan :3 si imparfait mais au combien alléchant (bah oui quoi j'essaye)
J'estime que la voyante sait que je suis innocent (qu'elle soit LG ou pas).

Maintenant, il va falloir anticiper 3 choses :
- Soit je change de maison avec une cible potentielle des LG pour la rendre hors d'atteinte
- Soit je change de maison avec quelqu'un qui risque de se faire cibler par un pouvoir

Bien sûr si vous avez d'autres idées je suis preneur.

zwouip
Une remarque quand même : j'ai du mal à voir un Weeds loup dire qu'il a été contacté par un lâche, et en fait il invente ce rôle. Sérieux, ça sert à quoi ?

A rien, en fait.
Je m'excuse là-dessus, parce que j'ai fait circuler une idée débile. Il y a très peu de chances que Weeds ait inventé ce lâche. En effet, 1) le seul intérêt serait de nous faire croire qu'il dispose d'informations transmises par code ; or, personne d'autre n'a indiqué avoir été contacté par un lâche, ce qui veut vraisemblablement dire qu'aucun villageois ne l'a été > le lâche, à moins d'avoir un rôle lui-même, ne disposerait d'aucune information venant d'un autre que Weeds.
2) Et même si d'autres personnes s'étaient dites contactées par des lâches, on s'est bien mis d'accord que chaque lâche mettra au point son propre code et sa propre signature, donc Weeds tentant de tirer profit de l'existence d'un autre lâche non-Loup finirait par se faire griller quand ces infos seraient dévoilées.

Si on suppose l'existence d'un lâche loup, on en revient au cas 1) : les loups auraient fait en sorte qu'ils contactent quelqu'un d'autre.

A moins que j'aie loupé quelque chose, Weeds n'aurait eu aucun intérêt à feindre d'être contacté par un lâche.

Donc zwouip, my bad, tu as tout à fait raison.
Le souci, c'est que... l'hypothèse n°2 est que le lâche ayant contacté Weeds a aussi contacté un loup. Or, si c'est le cas, pourquoi le loup n'aurait-il pas révélé avoir été contacté ? En ne le faisant pas, il se serait exposé à ce que le lâche le catégorise comme loup et se révèle, appuyé par Weeds, pour le faire passer au bûcher. Cette hypothèse paraît aussi tordue que la précédente.

Restent deux hypothèses :
- le lâche est Talen, qui ne veut pas nous le révéler, espérant toujours qu'on le place au centre d'un réseau.
- le lâche est déjà mort. Ce qui expliquerait que personne aujourd'hui ne se soit dit contacté. Seulement, il ne peut pas s'agir de Kiwi : il nous aurait dit, avant de passer au bûcher, quelle personne s'était tue lorsqu'il l'avait contactée. S'il s'agit de Mendeed, on revient au problème du mensonge du loup contacté : quel intérêt pour lui de le dissimuler ? Et surtout : les loups auraient donc eu le bol de tuer accidentellement Mendeed ? (puisqu'un lâche n'est pas tenu de signer ses messages)


Au final, une seule hypothèse tient vraiment la route et ne suppose aucune erreur de la part d'un joueur (Weeds, Kiwi ou Mendeed) : c'est celle où Talen est lâche. Je demande donc à Talen de nous confirmer si oui ou non, il l'est.
L'hypothèse de la mort du lâche nous sera plus tard infirmée par les croque-morts, du moins je l'espère, car elle ne fait sens que si Kiwi ou Mendeed a commis une grosse bourde.


---

Je voterai plus tard dans l'après-midi.

Je rappelle juste pour l'instant que je suis contre organiser la protection de BenP et utiliser sur lui le pouvoir d'un Sympathique. Gardons notre nécromancienne de côté pour le moment.
a- Si elle meurt, on aura toujours la possibilité d'utiliser autrement le sympathique ;
b- On évite que BenP nous entube (Dr_Z, j'adhère toujours pas à ton argument du kill qui aurait déjà été utilisé, tout simplement parce que tu es le seul à te soucier de ta protection... et il reste le cas d'un BenP loup fuyard, ou pire, châtelain, que je semble être le seul à considérer)
c-Si elle meurt cette nuit, on pourra en déduire presque à coup sûr son innocence (le loup blanc n'agit pas cette nuit) et par corollaire celle de Kiwi. Beaucoup d'infos en perspective, même à confirmer.

[ Dernière modification par JiRock le 14 aoû 2012 à 13h13 ]

Ouh, cross-post avec Talen. Va falloir que je réfléchisse.

Le 14/08/2012 à 13:08, Talen avait écrit ...

Je suis paranoïaque, je comptais ainsi avoir 2 informations la nuit dernière s'il y a un cupidon et qui puis qui est la voyante. Ensuite j'aurai supplié qu'une araignée me touche de son pouvoir pour ensuite révéler que je suis paranoïaque.
Sans rien révéler de la voyante, j'aurai tenté d'interpréter chacun de ses mots afin de trouver les LGs et les innocents.

Il y a des trucs qui ne collent pas danns ton histoire. En quoi garder ton rôle de paranoïaque caché était essentiel pour ton plan? Pourquoi as-tu annoncé que tu avais un moyen de connaître la nature de ton phylactère? Pourquoi as-tu prétendu ne pas inciter Cupidon à te cibler (alors que tu affirmes maintenant que c'était le but de la manoeuvre)?

Bon, là, mon envie de vote est confirmée.

ff26
Psyko-Tique
Euromycel
Zwouip: lamdry
BenP
Talen:
Dr_Z: Talen
Malekian
Rochel
NewMilenium:
Weeds
Ekrasios
Jirock
Lamdry
Superarcanis: Talen
Johannes

Talen: 2
lamdry: 1

 Salut à tous, j'ai aps été là depuis hier et je ne serais pas là pendant 2-3 jours à nouveau, je susi très occupé en ce moment, el temps de tout lire et je ferais un post pour résumer ce que je epnse de ce qui a été dit.

Le 14/08/2012 à 13:25, Dr_Z avait écrit ...

 

Il y a des trucs qui ne collent pas dans ton histoire. En quoi garder ton rôle de paranoïaque caché était essentiel pour ton plan? Pourquoi as-tu annoncé que tu avais un moyen de connaître la nature de ton phylactère? Pourquoi as-tu prétendu ne pas inciter Cupidon à te cibler (alors que tu affirmes maintenant que c'était le but de la manoeuvre)?

Bon, là, mon envie de vote est confirmée.

J'espérait que plein de monde allez vouloir me sonder, cupidoner ou autre. Le meilleur moyen de ne pas le faire faire c'est de dire Oh oui cupidonner moi !
Je devais faire croire à un cupidon LG que je pouvais être autre chose que liche. Il serait mort le jour suivant.
Chaque voyante qui m'aurait sondée m'aurait semblé beaucoup plus clean ne semblant pas connaitre ma nature.

Je n'ai jamais dit que j'avais un moyen de trouver ce qu'est mon phylactère. J'ai dit que je ferais tout pour le faire et que je n'hésiterai pas à me suicider si mes soupçons sont fondés.

Que je sois LG ou pas, me mener au bûcher est d'une bétise sans nom. Je suis liche, vous allez juste perdre un bûcher.