Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

La question est "pourquoi te protéger" ? BenP l'a fait cette nuit parce qu'il a eu peur de perdre sa potion ou de passer pour un loup. Cela mise à part, on n'a pas plus de raison de te protéger qu'un autre. Si on pousse le vice au bout, on peut même penser que tu peux être loup et que, sachant BenP forcé d'utiliser sa potion, tu as demandé à tes compères de t'attaquer, pour être quasiment sûr d'être sauvé. C'est quand même fort que les loups attaquent une nuit un muet, le lendemain un joueur qui participe. Bref, en ce qui me concerne, tu n'es pas innocenté. Je ne dis pas que tu es plus suspect, contrairement à New, mais tu ne l'es pas moins qu'un autre.

On est bien d'accord que m'être fait cibler ne m'innocente pas. Mais si les loups ne veulent pas donner d'infos, il est logique qu'ils m'attaque. Et donc me sauver évitera la perte d'un joueur (je ne dis pas villageois, car je ne peux pas le prouver) dont on se doute qu'il va être attaqué (la nuit ne va a priori pas apporter d'information sur son mort, donc autant éviter la mort en question).

Et puis, comme tu dis, faire des nuits sans mort, c'est fort.

Pour talen, mon sentiment se réalise. Il peut être loup, mais ce que je crains surtout, c'est qu'il soit villageois et tente un play bien fouareux. Enfin, vous avez voulu le mettre au centre du réseau, alors bonne chance.

Je ne sais pas de qui tu parles, mais le mec qui veut placer un non-innocenté dans un réseau est un imbécile.

Pour le lâche, je ne vois pas de soucis à ce que le deuxième contacté ne se révèle pas. Il peut rester dans l'ombre et apparaître au moment propice. Il peut aussi être le lâche lui même, et dans ce cas n'a pas intérêt à se mettre en avant.

Dr_Z
Et donc me sauver évitera la perte d'un joueur (je ne dis pas villageois, car je ne peux pas le prouver) dont on se doute qu'il va être attaqué (la nuit ne va a priori pas apporter d'information sur son mort, donc autant éviter la mort en question).

EEEEEET ????

J'ai fait un beau crosspost.

Johannes, l'hypothèse du lâche déjà mort ne tient pas puisqu'il était supposé vivant hier et qu'il n'y a pas eu de mort cette nuit.

Ekrassios, le cas de BenP loup est assez tordu si Kiwi était innocent (il nous faut l'info, là).

EEEEEET ????

Et il se passe que la nuit va probablement se solder par l'une de ces alternatives:
_je meurs (et aucune déduction sur la mort de la nuit, puisque l'on s'y attend)
_pas de mort

Et dans l'un de ces cas, le ratio du village est meilleur que dans l'autre cas. Et même dans l'absolu, si on peut enchaîner les nuits sans mort, c'est plutôt bon.

Le 13/08/2012 à 18:59, Dr_Z avait écrit ...

J'ai fait un beau crosspost.

Johannes, l'hypothèse du lâche déjà mort ne tient pas puisqu'il était supposé vivant hier et qu'il n'y a pas eu de mort cette nuit.

Ce qui part du principe que Weeds a dit la vérité sur ce contact par un lâche.

Le 13/08/2012 à 19:11, Johannes avait écrit ...

 

Ce qui part du principe que Weeds a dit la vérité sur ce contact par un lâche.

 

J'oubliais: le lâche peut aussi être Kiwi.

 Pour le lâche, je ne vois pas de soucis à ce que le deuxième contacté ne se révèle pas. Il peut rester dans l'ombre et apparaître au moment propice. Il peut aussi être le lâche lui même, et dans ce cas n'a pas intérêt à se mettre en avant.

Bon j'suis au milieu d'un tas de trucs donc je peux pas faire de super message pour reprendre tout, mais quand même cette phrase me fait rire. Le lâche qui se contacte lui-même, je trouve le concept assez fantastique. 

Nelson, oui à la révélation du rôle de Talen au passage.

EDIT :

J'oubliais: le lâche peut aussi être Kiwi.

J'y crois assez moyennement au vu du message que j'ai reçu. Bon en plus soyons un peu sérieux, Kiwi m'aurait contacté, on verrait tomber les flocons. 

J'ai confondu avec l'araignée.

 Y a encore des gens qui n'ont pas posté, donc s'ils sont lâches, ils n'ont pas pu contacter de gens. Dans l'état actuel des choses je n'ai rien reçu, et talen / Z n'ont visiblement pas été contactés non plus.
Evidemment y a la possibilité que kiwi soit lâche, bon ben ça, seul un croque-mort peut le savoir. Il faut attendre que tout le monde ai posté cette journée (preuve que tout le monde est conscient que la partie a repris), puis aviser.
Une remarque quand même : j'ai du mal à voir un Weeds loup dire qu'il a été contacté par un lâche, et en fait il invente ce rôle. Sérieux, ça sert à quoi ?


Le cas BenP / Z est pas encore clair, mais y a quelques cas qui ne peuvent pas exister.
1) Le MJ a dit que Z était bien mort, puis ressuscité, donc le coup de bluff en visant Talen n'est simplement pas possible.
2) Kiwi a dit que BenP n'était pas sorti de chez lui. On ne sait pas encore la nature de Kiwi mais s'il était villageois, il a sûrement dit la vérité. Même s'il était loup, à moins que BenP soit chanoine, je doute qu'il ait essayé de couvrir un collègue de la sorte.
Donc pour l'instant, je crois plutôt BenP villageois.
3) Un trick de la part des loups nécessitait une prise de risque. Pour l'instant on ne sait pas si il y a vraiment un salvateur dans le village, mais je n'imagine pas les loups viser BenP en espérant qu'un salvateur le protège bel et bien, et enchaîner avec un frag sur un des leurs, via loup solitaire. D'un autre côté, je n'imagine pas les loups prendre le risque de fragger BenP et se manger la protection du salvateur.
Pour moi, le réel cas possible, c'est que les loups et le loup solitaire jouent ensemble (ou tout du moins, ont un pacte de non-agression), et se sont mis d'accord pour attaquer talen ET que le loup solitaire attaque Z. (et avec un seul mort visible, BenP on était à peu près certain qu'il allait utiliser sa potion pour pas se retrouver au bûcher le lendemain).
Donc oui, Z est encore suspect.
Sinon, autre explication : les loups ont attaqué par défaut en sachant qu'ils ne pouvaient faire aucun mort chez les villageois cette nuit. Reste la question : pourquoi Z ? mais là c'est difficile à dire.


Dans tous les cas il y a une probabilité importante que les loups aient bien attaqué l'un des deux. Donc l'idée que la stratégie des loups c'était de buter les discrets c'est du flan. Je sais pas si vous avez regardé, mais au j0 on avait bien 10 personnes à 2 posts ou moins, autant dire que y avait plus de 50% de chances de voir un discret crever. Il suffit qu'en plus de ça les loups aient vu (ou cru voir) un indice concernant le rôle de Mendeed et ça justifiait leur frag. Et comme on ne sait pas les rôles de Mendeed, sauf le croque-mort (si on en a un), on peut rien en déduire.
Pour moi, la priorité aujourd'hui devrait être sur les discrets / suiveurs de cette partie, bref ceux qui n'avancent leurs idées qu'avec de grandes précautions.
La remarque de Johannes sur Rochel m'incite à relire ses messages, pour me faire une meilleure idée sur lui. J'ai aussi très envie de lire euromycel et lamdry sur cette journée avant de choisir contre qui voter.


révéler le second rôle de talen : non.
Au passage, bien ouéj du salbatar, j'espère qu'une voyante a pu sonder les rôles de talen.
Et ça veut certainement dire que le salbatar est villageois, car personne ne s'est plaint d'être salbatarisé j1, ce qui signifie qu'il s'est probablement abstenu pour pas faire foirer des pouvoirs villageois.


Boost de BenP par sympatique : NON.
Si BenP est villageois, il y a de fortes chances qu'il ait été protégé par un salvateur et qu'il ne puisse plus être protégé simplement une nouvelle fois (ok le coup des échanges de maison, mais y a le risque des gens qui font pas confiance à BenP pour les laisser venir chez eux, les loups qui veulent pas échanger, les loups qui veulent échanger mais qui pourront savoir quand même ou il est... bref c'est nettement plus sujet à caution).
Dans ce cas on perd à la fois le bonus du sympatique et un type à peu près innocenté alors qu'il ne constitue pour l'instant qu'une faible menace pour les loups (qui devraient donc le laisser en paix).
Si BenP est loup (risque faible mais non négligeable, de mon point de vue), c'est le drame.


balancer un détective = non.
Déjà, révéler une voyante qui a flairé un loup c'est franchement sous-optimal, mais révéler qui on a tué c'est moins utile, moins décisif, franchement trop tôt. En plus on ne sait pas combien on a de rôles qui peuvent apprendre ce genre d'infos, donc je suis pour les économiser au maximum.
Je prône la patience, on aura ces informations révélées en temps utile au j4.
De façon générale, je suis contre toute révélation un peu précoce car ça améliore les chances des loups de faire le frag qui nous fera le plus chier. De plus, on court toujours le risque de la conversion qui nous nique totalement un rôle.

 1) Le MJ a dit que Z était bien mort, puis ressuscité, donc le coup de bluff en visant Talen n'est simplement pas possible.

Je n'ai pas dit ça.

Boris.

1) Le MJ a dit que Z était bien mort, puis ressuscité, donc le coup de bluff en visant Talen n'est simplement pas possible.

Le MJ a seulement confirmé qu'un mort était toujours mis au courant de sa mort. Il n'a jamais dit que j'ai été attaqué.
edit: Bah crosspost. Boris, a corrigé avant moi.

2) Kiwi a dit que BenP n'était pas sorti de chez lui. On ne sait pas encore la nature de Kiwi mais s'il était villageois, il a sûrement dit la vérité. Même s'il était loup, à moins que BenP soit chanoine, je doute qu'il ait essayé de couvrir un collègue de la sorte.

Et si jamais personne ne vient dire le contraire (car il s'agirait d'une info importante), je pense que l'on pourra effectivement considérer Kiwi villageois.

3) Un trick de la part des loups nécessitait une prise de risque. Pour l'instant on ne sait pas si il y a vraiment un salvateur dans le village, mais je n'imagine pas les loups viser BenP en espérant qu'un salvateur le protège bel et bien, et enchaîner avec un frag sur un des leurs, via loup solitaire. D'un autre côté, je n'imagine pas les loups prendre le risque de fragger BenP et se manger la protection du salvateur.
Pour moi, le réel cas possible, c'est que les loups et le loup solitaire jouent ensemble (ou tout du moins, ont un pacte de non-agression), et se sont mis d'accord pour attaquer talen ET que le loup solitaire attaque Z. (et avec un seul mort visible, BenP on était à peu près certain qu'il allait utiliser sa potion pour pas se retrouver au bûcher le lendemain).

Il n'y a pas besoin de faire intervenir un loup solitaire. Sa non-action est suffisante. Mais par contre, j'ai une question: Quel intérêt pour un loup de se faire cibler au lieu pour être sauvé? La réponse "pour s'innocenter" ne convient pas car je ne suis pas innocenté (OK, on va organiser ma protection, mais cela fera gagner du temps aux rôles majeurs).

ok le coup des échanges de maison, mais y a le risque des gens qui font pas confiance à BenP

Un villageois n'a absolument aucune raison de ne pas vouloir échanger de maison avec BenP.

révéler le second rôle de talen : non.
Au passage, bien ouéj du salbatar, j'espère qu'une voyante a pu sonder les rôles de talen.
Et ça veut certainement dire que le salbatar est villageois, car personne ne s'est plaint d'être salbatarisé j1, ce qui signifie qu'il s'est probablement abstenu pour pas faire foirer des pouvoirs villageois.

En gros, Talen se plaint que le salbatar fasse foirer son "plan", tu félicites le salbatar, et tu demande à ce que Talen ne rende aucun compte de ce qu'il a tenté (car si ça se trouve, il n'est même pas liche, et a sorti un immense bobard pour être intégré sans vérification dans un réseau)?

Et gros +1 sur les muets. On a besoin que tous le monde s'exprime (et d'autres choses pour certains comme le lâche), alors que les derniers s'expriment.

[ Dernière modification par Dr_Z le 13 aoû 2012 à 23h52 ]

Pour l'instant tu es le seul à vouloir organiser ta protection Dr_Z.

Ok, Boris a juste dit qu'un mort était mis au courant de sa mort.
Disons alors que ça ne prouve rien mais que ça se goupille vachement dans le sens : BenP est bien sorcière et il a utilisé une potion de vie comme on s'y attendait.

En gros, Talen se plaint que le salbatar fasse foirer son "plan", tu félicites le salbatar, et tu demande à ce que Talen ne rende aucun compte de ce qu'il a tenté (car si ça se trouve, il n'est même pas liche, et a sorti un immense bobard pour être intégré sans vérification dans un réseau)?

C'est parce que j'ai un avis sur les données séparées, pas sur le tout (de fait, oui, ça manque de cohérence).
Le truc qui me faisait vraiment peur c'était Talen loup parano qui apprend qui sont la ou les voyantes, et il a bien été bloqué par un salbatar. Donc la moitié du taf attendu a été fait. Si les voyantes ont profité de cette fenêtre sans risques pour sonder Talen sur ses rôles, ça devrait être bon. Si les sondes ont donné d'autres résultats que Talen (liche ; bidule), on saura ça j4, pour l'instant ça m'inquiète pas.
Ne pas révéler le rôle de Talen c'est parce que je suis contre les révélations qui donnent (et je le répète encore une fois) un ordre de cibles pour les loups. J'estime d'autre part que talen est assez grand pour savoir si sa révélation avantage ou désavantage plus le village. Et puis sur cette partie je le sens pas tellement loup, donc je réfléchis pas trop à son cas.


D'ailleurs y a un truc qui me vient : c'est possible que ce soit talen le lâche qui a contacté Weeds. Ca explique pourquoi on n'a pas de nouvelles du lâche aujourd'hui, pourquoi Talen veut nous convaincre qu'il faut le mettre au centre d'un réseau, pourquoi on n'a qu'une seule personne contactée par un lâche révélée au j1 (si il a envoyé un message à son phylactère). Bref, ça explique pas mal de choses. Ben voilà je change d'avis : si Talen est lâche, je pense qu'il ferait bien de nous dire pour qu'on puisse prendre les décisions à son sujet avec les meilleures informations possibles.

Edit : oui, pour la protection sur Z, ça reste encore à voir, si tant est qu'on ait un salvateur.
En tout cas, si t'es loup, c'est le move extra pour être sur que y a pas de protection sur la personne que tu veux buter la nuit prochaine.

 Désolé de mon retard, j'ai du mal a m'y mettre ces temps ci.

Alors Dr_Z dit être mort puis être ressucité, on avait pas tué Jésus ? Bon plus sérieusement sa reste assez probable pour que je veuille bien le croire. D'autant que notre nécro préféré dit l'avoir rez donc bon. 
Evidement il y a la version parano où tout ceci n'est qu'une machination orchestré par sarko, les illuminatis et les lg.

Alors pourquoi Z ? Je pense que les loups sachant que BenP était relativement bien protégé (ou pas) ont tout simplement choisit un random frag pour claquer la potion. Z n'étant pas vraiment au centre des réseaus comme peuvent l'être Weeds ou Talen il se peut qu'il est dit quelque chose qui a géné les loups pour que se soit lui plutôt qu'un autre.

Donc a mon avis les loups restent sur une stratégie des discrets MAIS avec un random frag une nuit où ils étaient presque sur du rez sur quelqu'un d'actif pour semer le trouble dans le village.

Concernant la salbatarisation de Talen je doit avouer que je n'y avais pas réellement prété attention hier et je vote POUR la révélation de son second rôle histoire que si son plan a foiré comme il l'a dit on puisse quand même l'aider et de toute façon il est liche donc rien a craindre (hormis le convainquant mais bon si on part comme sa on va nul part).

La protection sur Z me semble parfaitement inutile vu que je pense que c'est un random frag.

Et d'ailleurs je ne voit pas non plus l'interet d'une sympatisation si tôt dans la partie sur un rôle d'un présumé innocent mais pas complétement. Car il ne faut pas oublier que le pouvoir du sympatique donne un free kill en plus a l'assassin et que si BenP est assassin il bénéficie de cet effet kiss cool tout en pouvant sauver la victime de la nuit (qui pourra en plus le confirmer, si c'est pas génial).

Voila je pense avoir fais le tour n'hésiter pas si j'ai oublié un truc.

Je l'ai dit deux fois deja, mais je le repete une troisieme fois : mon role de necromancienne est le role 2.
Mon role 1 n'a pas besoin d'etre divulgue pour le moment. Sachez simplement, au cas ou certains se poseraient des questions, que mon role 1 n'est pas chanoine.

La plupart des joueurs s'etant exprimes pour le moment sont plutot d'accord pour dire que creer une nouvelle potion de vie, c'est assez fort. La question est juste de savoir si on peut me faire confiance ou pas.
Pour le moment, aucun sympathique n'a booste mon role 2. J'espere que j'y aurais droit quand meme, sachant que je n'ai pas plus de chances de bluffer qu'hier RP si je suis loup, et que les risques de double kill nocturne sont moindres que la nuit derniere aussi.

Si je suis bien villageois et qu'on booste mon role 2, les loups vont me hair et chercher a me buter. Mais je pense que je n'ai pas grand-chose a craindre d'un kill nocturne de loup de base : il suffit que n'importe quel villageois echange sa maison avec la mienne, qu'on rende l'echange public, et que le salvateur, s'il y a, fasse son boulot en protegeant la maison dans laquelle je me trouve (protegeant ma maison une nuit sur deux, et une autre maison apres echage les autres nuits).
Un probleme avec ce plan ?
Qui souhaite echanger sa maison avec la mienne la nuit prochaine ?

Au final, et si tout le monde est d'accord avec ce plan, je ne crains plus que deux choses :
1/ un sorcier loup ou assassin
2/ un convaincant loup

Contre eux, ma meilleure protection resterait qu'ils soient bien villageois. Sinon, ca se jouera a la chatte (et s'il y a une autre necromancienne villageoise, ce serait bien qu'elle pense a me ressusciter, vu que je peux encore etre utile).

Et pour finir, je repete que j'aimerais bien etre mis en contact avec d'autres joueurs par le biais des araignees. J'espere que ce sera le cas demain si jamais je survis.

Voila. J'attends vos reactions. Et un candidat a l'echange de maison.