Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

J'hallucine.

Je vous chie un pavé et je reviens. Arrêtez de voter Talen, bande d'inconscients. 

Ah oui ! N'oubliez pas que je suis un crétin. ^^

ce n'est pas "tout semble dire que Kiwi était innocent", c'est "Rien ne dit que Kiwi était innocent".

Kiwi loup, c'est une info importante. Donc si Kiwi était loup, un détective ou un voyeur se serait révélé pour le dire.

Le 14/08/2012 à 16:24, Dr_Z avait écrit ...

Kiwi loup, c'est une info importante. Donc si Kiwi était loup, un détective ou un voyeur se serait révélé pour le dire.
 

J'avoue que c'est capital comme info surtout quand on a BenP en balance.

Le 14/08/2012 à 16:19, Weeds avait écrit ...

Je ne cherchais absolument pas à dire que le Cupidon et le Détective pouvaient faire ce qu'ils voulaient hein, c'est exactement le contraire. Cela ne me semble pas spécialement inutile et contre-productif que de contredire Kiwi lorsqu'il dit n'importe quoi.

 Je suis parfaitement d'accord avec toi, c'était en fait le point de vue de kiwi que j'exposais la.

Oui, c'est clair que si Talen est "clean" et qu'il y a un meneur LG on le protège vachement en le mettant au bûcher.

En même temps si on a un meneur sa permettra de mettre son phylactère en sécurité et par conséquent Talen aussi.

Sauf si le meneur est LG et mon phylactère. Là j'avoue que rien que pour la barre de rire, je veux bien tenter XD

 Kiwi loup, c'est une info importante. Donc si Kiwi était loup, un détective ou un voyeur se serait révélé pour le dire.

Tout dépend de l'autre rôle qu'ils ont, tout dépend de pour qui ils roulent, tout dépend de s'il s'agit d'un de nos fantômes adorés, et enfin tout dépend aussi de leur crainte de représailles (à mettre en rapport avec leur rôle). Et encore une fois, ça ne m'étonnerait pas que Kiwi ait pu souhaiter le protéger, sans parler des possibilités que BenP soit LG quand même.

Tu es bien trop rapide dans tes conclusions, ça ne te ressemble pas.

En même temps si on a un meneur sa permettra de mettre son phylactère en sécurité et par conséquent Talen aussi.

T'as pas l'impression qu'on risque d'avoir besoin de protéger d'autres personnes aussi et qu'on ne pourra donc probablement pas tout faire ?

Nelson.

Voter Talen étant une énormité, et perso n'ayant aucune alternative fiable, 
UNE FOIS QUE TOUT LE MONDE AURA POSTE, et faute d'autres informations,
je proposerai alors la démarche suivante :
- on vote tous Euromycel, celui qui a posté le moins,
- si on n'a rien aujourd'hui, une Voyante sonde Talen cette nuit,
- on sympathise BenP et il gagne encore une nuit.

J'ai une ébauche de plan à mettre en place dans le cas où quelqu'un dit avoir sondé Talen (qu'il le dise loup ou villageois). J'en parlerai et le fignolerai que si quelqu'un le fait. A priori, dans tous les cas on est gagnants - et d'autant plus si un villageois a sondé Talen villageois.

Désolé, je suis un peu pris par le temps. De toutes manières, tout le monde n'a pas posté. Ne nous pressons pas.

Et arrêtez de voter Talen. My god.

Weeds
Sérieusement je n'y crois pas à cette histoire des LG qui attaquent Z pour on ne sait quelle raison particulière et BenP qui le sauve en bon samaritain

Hum, tu peux aussi tout simplement le voir comme un frag des loups sur un intervenant majeur des débats, suivi d'une potion de vie d'un BenP... ayant dit qu'il l'utiliserait.
Y a rien de particulièrement louche dans tout ça, si ce n'est qu'on ne connaît pas la raison de l'attaque de Z - et peut-être même qu'il n'y en a aucune à part que c'est un bon joueur.


lamdry, ou le vote suiveur par excellence.
Comprenons-nous bien, j'ai rien contre toi. Je te suis même reconnaissant de donner ton avis sur ce qui se passe de façon aussi claire. Le truc, c'est que tu postes toujours sous la forme d'un résumé de trucs qui ont été dits avant toi, sans rien y ajouter ; tandis qu'à côté, y a des gens qui participent aux débats (quitte à prendre le risque de dire des conneries), et font avancer la réflexion en plus de donner prise sur eux.
Le vote utile sur Talen mis à part, je suis pas loin d'adhérer au vote de zwouip.

New
C'est tellement n'importe-quoi qu'il me semble désormais crucial qu'une voyante le dise si elle a sondé Talen villageois.

Qu'est-ce qui te fait croire qu'une voyante peut avoir cette info ?
Je doute même qu'une voyante se soit intéressée aux rôles de Talen, parce qu'elle a mieux à faire et qu'il se pouvait qu'il soit parano non salbatarisé. Si j'étais voyante, j'aurais juste zappé vos instructions de dernière minute, je n'aurais pas pris le risque de me révéler à Talen et j'aurais ciblé la nature de quelqu'un d'autre, Weeds ou Dr_Z par exemple.

Voyante, si tu m'entends, n'écoute pas New et ne sonde pas Talen cette nuit, bordel. C'est une des pires choses que tu puisses faire. Si le Convaincant agit ensuite, t'es grillée et tu n'auras rien appris.

Parce-que perso, je suis atterré de voir autant d'entrain à aider les loups

Annuler un bûcher n'est pas forcément aider les loups.
Abstraction faite des vérifications sur le rôle Liche de Talen, sur son phylactère et de la pression qu'on fait peut-être peser sur lui s'il est loup, y au moins deux raisons de vouloir annuler le bûcher d'aujourd'hui :
- se débarrasser d'éventuels Châtelains qui pourraient être convaincus ;
- ne pas forcer d'autres révélations à la BenP/Kiwi en prenant pour cible n'importe qui.

J'avoue que j'ai maintenant de grosses hésitations sur l'action du châtelain. Une des raisons étant : quelles chances a un châtelain inconnu des loups d'être convaincu, avec Talen, liche révélée au grand jour, à côté ?
Je m'en veux d'être aussi inconstant dans mes choix, mais demander au châtelain d'agir, que ce soit aujourd'hui ou demain, n'est peut-être pas une si bonne idée que ça. Et si on ne lui demande pas d'agir, mieux vaut lui demander l'inverse.

Après, tout simplement, t'as Talen qui peut nous entuber gravement s'il est loup, comme nous aider prodigieusement s'il est villageois. Tu trouves pas normal de vouloir tester sa bonne foi ? Ou t'as quelqu'un d'autre dans le colimateur ?

Là, y a deux obstacles qui peuvent entraver le déroulement des choses. Le châtelain loup qui sauve son complice Talen ; ok, c'est chiant, mais on peut se dire qu'il aurait sauvé un autre loup de la même manière plus tard - voire Talen, d'ailleurs. Et le Convaincant loup qui cible Talen une fois checké sur le bûcher.... ça, on peut l'empêcher N4 en organisant l'échange de maisons sur Talen. Si le Convaincant agit cette nuit, tant pis, on ne peut rien faire pour l'empêcher de toute manière ! Et le vote Talen aura alors servi à détecter son phylactère pour l'abattre plus tard.

buchet

bÛcheR
Par pitié.

Avoir une voyante qui dit : Talen est innocent est la seule façon qui  me permet d'aider le village désormais.

 Hum, tu peux aussi tout simplement le voir comme un frag des loups sur un intervenant majeur des débats, suivi d'une potion de vie d'un BenP... ayant dit qu'il l'utiliserait.
Y a rien de particulièrement louche dans tout ça, si ce n'est qu'on ne connaît pas la raison de l'attaque de Z - et peut-être même qu'il n'y en a aucune à part que c'est un bon joueur.

Si, c'est louche. C'est beaucoup trop simple, beaucoup trop con. Les Loups qui acceptent leur sort comme des crétins, sans même être certains que BenP a été protégé. Les loups qui, dans la masse de villageois choisissent de cibler Z alors que c'est un des rares qui apparaît suffisamment utile dans la réflexion du village et excellent joueur par expérience, donc qui va être sauvé par BenP (dans le cas où il serait innocent donc) sans aucune hésitation ou presque. Quitte à tenter leur chance en supposant que BenP a été protégé, pourquoi ne pas cibler un discret encore ? Quelqu'un qui fasse douter BenP parce que sauver un fantôme c'est un peu moins évident que sauver Z.

La dernière fois que le village a cru que les loups acceptaient aussi facilement leur sort et les choix tactiques faits par un soi-disant sauveteur villageois, les LG ont gagné.

Et en plus, attaquer un mec juste parce qu'il est bon joueur, c'est de la lâcheté, et j'ajoute que c'est peu crédible avec le fait de cibler Mendeed précédemment.

Nelson.

Ou de la stratégie de bourrin. Si tu coupe la tète, la poule cavale toujours mais sans vrai direction. Mais suivant ca j'aurai pensé que tu y serais passé. Donc je ne m'explique pas le faite que DrZ se soit fait attaqué, car il me semblait être un peu à l'ouest au début de la partie.
Je vois une autre possibilité:
La voyante LG a sondé DrZ donc son rôle dérange (ou sa nature) et ils ont décidé de le flinguer. D'ailleurs le faite que DrZ se soit fait cibler, n'est il pas une raison suffisante de nous révéler ces rôles?

[ Dernière modification par malekian le 14 aoû 2012 à 18h04 ] correction j' oublie toujour la possibilité d'un convainquant....

[ Dernière modification par malekian le 14 aoû 2012 à 18h28 ] un peu de grammaire

 La voyante LG a sondé DrZ donc son role derange (ou sa nature) et ils ont decider de le flinguer.

C'est en effet la seule raison qui pourrait expliquer à mes yeux que Z ait été ciblé et qui donnerait à la nuit un déroulement aussi simple, auquel cas il est évidemment important de le protéger à nouveau cette nuit. 

Nelson.

Enfin dans votre hypothèse la c'est different de supposer qu'une voyante LG a soit chercher :
- un role parmi les villageois
- une nature parmi les autres loups. 

Il y a un cas ou Dr_Z à un rôle clairement qui les gêne (et à moins qu'il soit assassin il est innocent), ou sinon c'est le loup solitaire.

 [ Dernière modification par Rochel le 14 aoû 2012 à 18h31 ]

 

 

Le 14/08/2012 à 15:41, NewMilenium avait écrit ...

 

C'est tellement n'importe-quoi qu'il me semble désormais crucial qu'une voyante le dise si elle a sondé Talen villageois.

Ca permettra de
1) arrêter de perdre un bûcher,
2) arrêter de donner jusqu'à 2 innocents en même temps aux loups (phylactère + talen),
3) monter un réseau TRES fiable, 
4) calmer ces idées stupides à propos d'utiliser le pouvoir unanimement dit NEFASTE d'un châtelain.

 

Alors il va falloir que tu comprennes
1) Que perdre un bûcher dans cette partie, c'est beaucoup moins grave que dans une partie normale.
2) Qu'on donne talen aux loups si :
- talen n'est pas loup ou assassin
- talen est liche
- les loups ont un meneur
- le phylactère n'est pas un loup
Donc dans l'ensemble, on n'a plus de chances que ça nous soit bénéfique
3) Un réseau qui concentre toutes les infos en une personne n'est pas fiable car peut être démonté par un seul convainquant ennemi, surtout si le centre du réseau est connu de tous.
Au passage, c'est le principal reproche que je fais à un talen/villageois. C'est de ne pas avoir su la boucler les quatre premières journées, car en se proposant liche centre de réseau, il s'expose grandement, et cela n'a aucun intérêt. En plus, cela laissait des chances minimimes que les loups se fassent les dents sur lui la nuit en attendant sa révélation. Désolé talen, mais si tu es villageois, tu aurais été tellement plus utile à te révéler après la nuit 4. Si on peut tenir jusqu'à la nuit 4 avec des chatelain et de la liche, ça nous sera profitable, car un convainquant/loup ne saura pas qui convaincre.
Quoi qu'il en soit, avant cela, on doit contenir le plus de révélations possibles. Et donc annuler les bûchers ça nous aide en ce sens.
4) cf le 1)

C'est tellement n'importe-quoi qu'il me semble désormais crucial qu'une voyante le dise si elle a sondé Talen villageois.

Il a été sondé talen ?

Dr_Z
Kiwi loup, c'est une info importante. Donc si Kiwi était loup, un détective ou un voyeur se serait révélé pour le dire.

Ah non ! LES VOYEURS ET LES DETECTIVES, faut pas vous révéler à la première mort d'un loup. On peut jouer à l'aveuglette quelques tours, donc gardez vos infos ou dispatchez les par MP. Mais ne vous révélez pas maintenant pour ça.

Tu es bien trop rapide dans tes conclusions, ça ne te ressemble pas.

+1. Dr_Z m'a fait tiquer à plusieurs reprises aujourd'hui. Si comme vous le pensez il a un rôle important et qu'il ne veut pas le dire, on peut tenter un truc. Il faudra donc se mettre d'accord sur la manière de mettre à l'abri Dr_Z et BenP dans ce cas.

[ Dernière modification par Superarcanis le 14 aoû 2012 à 18h36 ]