Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Donc on sait maintenant combien on a de loups, loup blanc et assassin.

Moi j'avais compris que les natures étaient tirées comme les rôles, c'est à dire avec des proba, et qu'il pouvait très bien y avoir un seul loup comme il pouvait y avoir 5 assassins.

 Si Cupidon agit ça nous permet de vérifier si Talen ment = information intéressante..

Oui enfin même s'il dit la vérité il peut être LG alors autant le sonder hein.

Et si Talen a menti au final on perdra 1 ennemi du village (deux rôles) pour 1 villageois de rôle Cupidon / rôle probablement faible.

Non mais y a un problème de base : pourquoi le Cupidon choisirait volontairement de changer de camp, sachant qu'il ne pourra très probablement plus gagner la partie ? Là t'es quand même en train de demander à un mec de risquer directement de perdre la partie si jamais Talen a menti, j'espère que t'en es conscient.

Nelson.

Soyons clair, ce que je dis sur le Cupidon n'exclue en aucun cas une potentielle sonde, ça peut juste être une alternative en attendant cette dernière.
Et il faut que tu te décide à la fin, un villageois dois jouer pour lui ou pour son camp ? Ce n'est pas pareil.
S'il doit jouer pour son camp force est de constater que son potentiel sacrifice amène une amélioration du ratio villageois / ennemis.

Potentiellement sacrifier un villageois (peu utile niveau rôle) pour un loup c'est bénéfique selon moi.
Et je parle pour la cause du village, pas pour le joueur.

Soyons clair, ce que je dis sur le Cupidon n'exclue en aucun cas une potentielle sonde, ça peut juste être une alternative en attendant cette dernière.

C'est clair, c'est grave utile de faire les deux : si on apprend que Talen est LG via une sonde, pourquoi lui associerait-on un villageois au lieu de chercher son phylactère ? 

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Jouer pour son camp n'est justement pas changer de camp.

Et il y a une différence entre se sacrifier pour son camp, mais en restant dans celui-ci, et accepter de perdre la partie dans un autre.

Nelson.

Qui te dit qu'à un moment on aura vraiment de certitudes sur la nature de Talen ?
Rien malheureusement, cette partie est justement faite pour ça, d'où l'intérêt selon moi de cumuler les actions de ce genre.

Et pour moi il n'y a aucune différence entre un sacrifice impliquant un changement de camp ou non, tant que le résultat pour le village est le même.
Seule l'action de base m'importe, le reste c'est des dommages colatéraux, évitables ou non.

Je n'ai pas bien compris l'intérêt de savoir si talen est réellement liche ou pas. S'il est liche, ça ne l'innocente pas pour autant, donc quel intérêt ? Après, pourquoi pas le cupidonner pour en être certain, mais encore faut il que Cupidon prenne le risque de se mettre lui-même contre le village dans un camp où ses chances de victoire sont quasi nulles ...

Autre chose, une fois que tout le monde aura voté, il faudrait s'entendre pour que les voix minoritaires se reportent sur le joueur récoltant le plus de voix. C'est juste histoire de contrer une éventuelle institutrice/louve et s'éviter de mauvaises surprises.

Il faudra donc prévoir large et ne pas attendre la deadline pour se poser la question du changement de vote pour reporter les voix.

Vérifier Talen amène des informations, pas de certitudes certes mais c'est mieux que rien.
Je suis juste d'avis que dans une telle partie tout est bon à prendre.

 Qui te dit qu'à un moment on aura vraiment de certitudes sur la nature de Talen ?
Rien malheureusement, cette partie est justement faite pour ça, d'où l'intérêt selon moi de cumuler les actions de ce genre.

Mais où ai-je parlé de certitude ?
Et non ça ne justifie absolument pas de cumuler avec une histoire de Cupidon foireuse.

Et pour moi il n'y a aucune différence entre un sacrifice impliquant un changement de camp ou non, tant que le résultat pour le village est le même.
Seule l'action de base m'importe, le reste c'est des dommages colatéraux, évitables ou non.

Pas pour moi, et certainement pas pour un cupidon villageois à qui tu demandes de le faire. À la base on joue un minimum pour être dans le camp gagnant, et autant que possible celui qu'on a au départ. Là tu demandes à un Cupidon de faire exactement le contraire de la raison pour laquelle il s'est engagé dans la partie.

Et puis encore une fois je ne vois toujours pas l'intérêt monstrueux pour le village sachant qu'on peut vérifier ce que dit Talen autrement et plus simplement.

Nelson.

... c'est pas marrant, y'a qu'un seul Assassin, un seul loup solitaire?..
Bon...

Ca change tout.
Ca devient très intéressant de savoir la nature des morts. Les Détective a un réel choix, avec inconvénients et avantages pour chaque possibilité.

 ... c'est pas marrant, y'a qu'un seul Assassin, un seul loup solitaire?..

T'as vu comment je me marrais à l'idée de ne pas connaître la répartition de base ? T'as déjà vu comment je le trouvais fun le rôle genre Loup solitaire et Assassin ? Quoi ? T'as pas vu ?! Pourtant je suis plié en deux je t'assure, je trouve ça fun, sympa, génial et drôle à la fois !

Nelson, non mais franchement merci Boris.

Débile.

putain c'est un fouilli pas possible cette partie...

Déjà New qui répond à Talen : "Hum, ton phylactère n'est ni loup solitaire ni assassin? bon à savoir, je retiens.." Merci pour l'info, quoi, c'est écrit dans les règles.

Ensuite, c'est très dur de voir ressortir des avis de gens à part Z et Weeds qui s'engueulent pour une histoire de lâches qui m'échappe complètement. J'espère que les lâches ont compris ce qu'ils ont à faire.

Troisième point : je suis d'accord avec Weeds, les detectives devraient enquêter sur la nature des morts (ceux qui passent au bûcher évidemment, pas ceux qui crèvent pendant la nuit). Parce que savoir si quelqu'un bouge ou pas ça sert à rien. Un loup qui bouge dira qu'il a un rôle qui le fait bouger (voyeur tiens, un truc bien facile à bluffer pour un loup), et un mec qui bouge pas est même pas blanchi, ça peut être un loup chanoine ou un loup salbatarisé par un compère. Bref, il faut enquêter sur les morts.
Pourquoi ? parce que comme ça, passé la n4, on peut révéler une personne qui sait les natures des morts, et donc savoir si on a bien avancés ou pas. Et si cette personne dit des conneries, ça requiert une contre-révélation mais on tient un loup.

Dernier point : lamdry il assume le fait de poster pour faire acte de présence. Ben merci de l'aide, tiens. Clairement, je maintiens mon vote. Si les villageois n'essaient pas de faire bouger les choses, c'est pas les loups qui vont s'en charger et on n'est pas prêts de gagner.

[ Dernière modification par zwouip le 08 aoû 2012 à 01h57 ]
PS (pour répondre à New) : pourquoi les loups auraient-ils intérêt à bluffer voyeur ? Ben pour nous faire croire qu'on avance alors qu'on bute que des péons par exemple, ou pour cacher qu'on a buté un loup... Savoir quelle nature on a tué c'est essentiel pour avancer, on voit qui l'a chargé, qui l'a défendu, qui a suivi le vote de façon opportuniste, etc. Pour moi c'est la base du LG ça.

 Bon d'accord c'était pas drôle, mais je ne vois pas ce que ça a de débile.

La multiplication des camps ça n'a absolument rien de fun.

Nelson.

Savoir quelle nature on a tué c'est essentiel pour avancer, on voit qui l'a chargé, qui l'a défendu, qui a suivi le vote de façon opportuniste, etc. Pour moi c'est la base du LG ça.

Je réponds plutôt "c'est le LG de base". 
Pour moi y'a tellement de rôles et de tricks à faire ici que ceci n'est que secondaire. Une révélation de Liche J1, tu trouves ça commun? C'est déjà une base de moves, cf tout ce qui a été dit.
(je sais plus qui écrit "moove" au lieu de "move", mais mon gars à chaque fois j'ai mal aux yeux! Psyko non?)
Ok, ça nous fait pas notre bûcher J1, mais le fait demeure : on peut juste jouer avec les possibilités des rôles et trouver du loup ainsi. Limiter le feeling, c'est limiter la prise de risque "sans aucune base".

...et ça va être facilité par le fait qu'on connaît le nombre de gens de chaque nature...
On est encore 12 villageois vs 1 vs 1 vs 3? Franchement, on devrait gagner.

Je compte voter BenP ou Kiwi. Pas encore fixé, on va voir ce que les gens postent.

Y'a une deadline?

Je voudrais mettre les choses au clair sur les trois points suivants :

Cupidon : doit-il cibler Talen cette nuit et se reveler demain pour confirmer ? Ou ne rien faire ? Je suis pour cibler Talen car cela nous permettra de verifier beaucoup de choses. Si le Cupidon est villageois, alors cibler une liche est un play de villageois. Et de toute facon, on s’est mis d’accord qu’autrement, Cupidon ne doit pas se servir de son pouvoir. Donc, si Cupidon est bien villageois, plutôt qu’il gaspille son pouvoir a ne rien faire : go checker Talen !

Voyante : ok pour dire qu’elle ne doit chercher a connaitre que les natures des cibles pour le moment ? (sachant que les infos sur les natures sont veritablement tres precieuses). Je pense qu’il sera utile de verifier les roles plus tard dans la partie seulement.

Detective : certains pretendent qu’il est mieux pour lui d’enqueter sur les vivants. D’autres sur les morts. Je le repete, au risque de paraitre une fois de plus suspect, qu’il me parait evident qu’il vaut mieux enqueter sur les vivants. Les infos sur la nature des morts : les voyeurs sont censes faire leur boulot, et je trouve que c’est tres fort de savoir si un vivant bouge de chez lui la nuit ou pas (s’il ne bouge pas de chez lui = impossible qu’il soit loup). Et s’il bouge, il va devoir se ustifier (et on pourra croiser ce qu’il retendra avec les autres infos dont on disposera).

Et la, je suis desole mais je compte fermement voter contre Psyko-Tique.
Il n’a rien poste depuis 5 jours IRL alors qu’il se connecte regulierement. Et d’ailleurs, j’attends toujours sa synthese : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-99143-105-re-partie-de-lg-mj-boris-regles-newmilenium.html#1293360.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique:
Euromycel :
zwouip : lamdry
Kiwi :
BenP : Psyko-Tique
Talen: ff26
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel :
NewMilenium :
Weeds :
Ekrasios :
Jirock : malekian
lamdry :
Superarcanis :
Johannes :

Total :

ff26 : 1
lamdry : 1
kiwi : 2
malekian : 1
Talen : 1
Psyko-Tique : 1

Parce que si c’est pour qu’il nous fasse le meme coup qu’aux parties precedentes…
Et desole pour la dispersion des votes. Mais s’il est loup ou assassin, je prefere le cramer de suite. Et s’il est villageois, il sera de toutes maieres la cible des loups la nuit prochaine (pour une nouvelle nuit sans infos).
Je vous invite a voter contre Psyko-Tique au lieu de voter simplement pour ceux avec qui vous n’etes pas d’accord (chose qui me parait sous-efficace en ce qui me concerne).

EDIT : j'avais foire le lien. J'ai corrige

[ Dernière modification par BenP le 08 aoû 2012 à 07h39 ]