LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Peut êre, peut être.
Franchement même si on a pas la voyante avec nous ça reste largement jouable avec les deux loups que j'ai.
Tout en sachant que j'ai de très fortes suspicions sur le loup blanc comme je le disais.

À la limite c'est peut être plus le joueur de flûte qui va faire chier.

Le 16/06/2012 à 11:29, Dr_Z avait écrit ...

Si Johannes est une "affreuse" (terme peu adapté parce que l'on risque de lui donner une belle incitation à nous trahir), ça fait que l'on perd notre fameux tempo.

De toute façon on y gagne. Au pire, on perd un tonneau pour régler la question Johannes. Je trouve pas ça cher. Et on perd pas plus de tempo que si on n'utilise juste pas de tonneau. On risque juste d'en gagner. 

Je remets le récap des votes puisque l'on attend encore des votes (Johannes, Niic, Lord_Darkmore et shivanknight) et que le dernier récap se trouve il y a 5 pages.

Votes bucher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : Kiwi
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : BenP
Johannes
Jokerface: BenP
JiRock : Malekian
Malekian : BenP
Shivanknight

Total :
Kiwi: 2
Malekian : 1
BenP : 5

Le 16/06/2012 à 11:43, Johannes avait écrit ...

SuperA, j'aimerais aussi savoir s'il est possible de refuser de succéder au marchand en cas de nomination. Les règles ne disent rien à ce sujet.

Edit : à ce stade, Kiwi, je pense qu'on peut supposer que la voyante :
- ne joue pas de notre côté,
- ou avait sondé BenP, et comme c'est lui qui a demandé une révélation de la voyante... ben elle a trouvé que c'était pas une très bonne idée. xD

 

non

Non ? Eh bien je tiens à dire que c'est complètement stupide comme règle, surtout ajoutée au dernier moment comme ça.

Votes bûcher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : Kiwi
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : BenP
Johannes : BenP
Jokerface: BenP
JiRock : Malekian
Malekian : BenP
Shivanknight

Total :
Kiwi: 2
Malekian : 1
BenP : 6

Votes bucher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : BenP
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : BenP
Johannes : BenP
Jokerface: BenP
JiRock : Malekian
Malekian : BenP
Shivanknight

Total :
Kiwi: 1
Malekian : 1
BenP : 7
 

Je tiens à te dire, BenP, que si tu es loup non blanc, alors,
selon moi, POUR UNE FOIS DEPUIS TRES LONGTEMPS, tu auras très bien joué cette partie. Vu tout le mal que je pense (et ai en grande partie dit) depuis quelques temps sur toi, je tenais à te dire ça.

Je pense un peu plus probable que Kiwi dise la vérité que l'inverse, ayant réfléchi à tête reposée. Sans changer d'avis sur sa non-annonce du second loup, ni ce que je proposais, simplement je me plie à la majorité.

Si j'enchéris, ça le fait pas, mmh? Vous allez mal le prendre... Bon, j'enchéris pas.

 Je suis aussi assez sidéré que vous mettiez autant entre les mains de Johannes, et encore plus sidéré qu'elle joue autant villageois jusqu'au bout. Un grand merci au nom du camp des villageois, Johannes. (bien que tu mourrais à la première occasion si tu n'utilisais pas le tonneau, on sait bien)

[ Dernière modification par NewMilenium le 16 jun 2012 à 20h45 : cross-post avec Johannes, mise à jour du vote]

Le 16/06/2012 à 20:44, NewMilenium avait écrit ...
Je pense un peu plus probable que Kiwi dise la vérité que l'inverse, ayant réfléchi à tête reposée. 

Toujours pas de pari donc ? Snif.

Votes bucher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : BenP
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : BenP
Johannes : BenP
Jokerface: BenP
JiRock : Malekian
Malekian : BenP
Shivanknight : BenP

Total :
Kiwi: 1
Malekian : 1
BenP : 8

Bon, je vote BenP, avec le coup du  tonneau je pense ce play raisonnable, et potentiellement gras pour nous.

Pas de changement majeur depuis mes derniers posts, donc comme annoncé dans mon message à la fin de la page 57, je vote contre BenP, mais je reste prêt à changer mon vote s'il y a du changement lundi matin. Je tiens à signaler que je ne suis pas là demain toute la journée, donc j'espère que si je ne peux pas me connecter lundi matin ça ne causera pas de problèmes à un innocent en cas de retournement de situation.

Votes bûcher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : BenP
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore : BenP
Niicfromlozane : ???
Theris : BenP
Johannes : BenP
Jokerface: BenP
JiRock : Malekian
Malekian : BenP
Shivanknight : BenP

Total :
Kiwi: 1
Malekian : 1
BenP : 9

Bof, cet argument apporte pas grand-chose. Oui la voyante aura pu sonder personne de plus, so what?On a déjà des cibles à tuer pour deux journées.
L'important est de pouvoir enchaîner deux kills de suite sans laisser les lg répondre. Avec le tonneau, on peut s'assurer que Johannes ne sera pas transfo (elle peut refiler son chapeau le lendemain), on peut tuer Kiwi si jamais il bluffe (ça évite de passer à 6/4, voire 5/4, ratio pas du tout bon avec les objets qui restent (popo d'analphabétisme, sac d'or)), et surtout on peut prendre un avantage terrible sur les loups s'il bluffe pas (double frag de loups sans qu'on leur laisse la possibilité de répondre, ça nous ferait passer à 8/2, on serait super frais).
De plus, ça coupe court à toute tentative pour les loups d'utiliser leurs objets cette nuit, comme par exemple une popo de mort... Et s'ils se sentent menacés, ils risquent de vouloir les utiliser leurs objets.

Hum... vous réalisez que si on n'utilise pas le tonneau maintenant, on peut l'utiliser quand même ensuite ? -_-
Kiwi passe trois heures à nous répéter qu'il passera la nuit, toi tu lui fais visiblement confiance, et pourtant tu trouves plus safe d'annuler le frag de cette nuit. Tu crains quoi ? Le frag d'une voyante dont tu avoues penser qu'elle est LG ?

Qu'est-ce que les loups gagnent numériquement à une nuit de plus ? Même avec deux objets létaux en leur possession, ils n'égaliseront pas le ratio.

Bref, je trouve qu'il y a une vraie incohérence là. Assurer deux kills de suite sans laisser les LG répondre, ça n'apporte rien de le faire maintenant plutôt que demain RP. Rien du tout. Entre temps, si la voyante est villageoise, faire une nuit sans tonneau permetrait qu'elle se révèle demain. C'est pas suffisant ça ? Y a un argument contre le tonneau, et AUCUN en faveur du tonneau :o.

Dr_Z, franchement, je ne sais même pas si tu as le droit d'annuler une enchère lancée, mais t'as pas envie de le faire ? C'est vraiment du temps perdu. Refiler l'aimant à Kiwi, qui jure qu'il survivra cette nuit, afin de sauver des objets, c'est un bien meilleur play.

Je ne suis pas d'accord.
On a plusieurs kills à faire. Utiliser un de nos 2 tonneaux permet de maintenir un bon ratio à coup sûr. Si kiwi est un loup bluffeur, sans le tonneau on passe à 6/4 dans le meilleur des cas. Sachant que les loups ont pas encore utilisé d'objets de nuit, donc ils peuvent très bien avoir une potion de mort. Sachant que les loups savent où est le chapeau. C'est pas raisonnable.
De plus, Johannes peut pas se débarasser du chapeau là, vu que BenP meurt. C'est tentant pour les loups je trouve. Le tonneau permet d'éviter ça, il suffit que Johannes troque le chapeau demain. 
De plus, ça ne change rien pour la voyante! C'est là que tu te trompes : on gagne un bûcher et une enchère, et une vague de pigeons. C'est tout. Et comme ça assure un tour de plus en vie pour la voyante (si elle est avec nous), ben le fait qu'elle perde une nuit de sonde est pas grave.
Et pourquoi le faire demain? Demain on n'aura pas deux personnes à tuer à coup sûr. Utiliser les tonneaux, c'est frais quand on sait quelles deux personnes on veut tuer aux deux bûchers qui viennent (et pour monter un plan, mais niveau plan ça piétine). 

De plus, ça ne change rien pour la voyante! C'est là que tu te trompes : on gagne un bûcher et une enchère, et une vague de pigeons. C'est tout. Et comme ça assure un tour de plus en vie pour la voyante (si elle est avec nous), ben le fait qu'elle perde une nuit de sonde est pas grave.

Mais bien sûr que si !
Si la voyante est avec nous, pourquoi ne s'est-elle pas encore révélée ? Parce qu'elle n'a pas sondé un loup et un innocent encore vivants, afin de rentabiliser sa révélation et de transmettre la boule. Si on utilise le tonneau, elle ne se révèlera pas plus demain qu'aujourd'hui, et on sera toujours dans l'incertitude sur son camp. Si on n'utilise pas le tonneau, il est très probable demain qu'une voyante villageoise ait sondé soit un loup et un innocent, soit deux innocents, et puisse faire une révélation utile.


Même si Kiwi est le loup blanc qui bluffe, tu imagines BenP être autre chose qu'un loup avec la défense qu'il a faite ? ça m'étonnerait que le ratio sans objet de mort et sans chapeau soit en-dessous de 7-4, ce qui fait 5-4 dans le pire du pire des cas. Avec deux tonneaux par la suite et une voyante pouvant nous donner des indices, on gagne à coup sûr sur le long terme (le simple fait de griller Kiwi si on est à 5-4 nous assure de ne pas perdre demain RP). Il faut juste prendre le risque (très mesuré) de passer cette nuit-là.


Le chapeau, s'il est utilisé cette nuit, on le saura ; ça et un ratio toujours positif pour le village, ça rend le risque que constitue le chapeau maintenant quasiment inexistant.
Qui plus est, si les loups-garous tentent de buter Johannes cette nuit, ils :
- laissent la voyante en vie ;
- prennent le risque que le possesseur du masque ait volé le chapeau à Johannes afin d'aider le village à les entuber (play que j'invite le voleur à tenter s'il est villageois. Il tradera le chapeau au tour suivant.)

Je m'en tiendrai au play du tonneau. Si Kiwi tient bel et bien 2 loups, on va avoir un ratio beaucoup plus safe par la suite.
Jirock, Kiwi n'a pas dit qu'il passerait la nuit à coup sûr; sauf erreur il a dit qu'il avait assuré ses arrières, ce qui est très différent (il a pu donner ses infos à quelqu'un par un moyen quelconque). Et puis qu'est-ce qui te garantit que la voyante se révèlera demain plutôt qu'aujourd'hui ?

Tes arguments se tiennent presque tous, Jirock, mais il s'agit d'une stratégie beaucoup plus risquée que celle qu'on a décidé d'appliquer, et surtout, basée sur beaucoup d'incertitudes (sur la voyante et le voleur en particulier). Donc je vais suivre le plan de départ.

[ Dernière modification par Johannes le 17 jun 2012 à 10h27 ]

Dr_Z, franchement, je ne sais même pas si tu as le droit d'annuler une enchère lancée, mais t'as pas envie de le faire ? C'est vraiment du temps perdu.

Franchement, oui je n'avais pas envie de mettre le tonneau aux enchères (et je n'ai pas le droit de revenir sur ma décision). Mais il y a des moments où il faut savoir accepter la volonté de la majorité (il n'y a que toi et moi qui nous sommes opposés à l'enchère) quitte à dire "vous avez vu que c'était une connerie" à la fin.

il suffit que Johannes troque le chapeau demain.

Et quand Johannes succédera à BenP, comment troquera-t-elle son chapeau?

@Jirock : Attention, tu te trompes, je n'ai jamais dis que je survivrais forcément à cette nuit.
J'ai juste dis que si j'y passais ce n'était pas si grave.