LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

DeadLine repoussée SuperA ?

J'avais pas vu que niic n'avait pas voté. Alors on s'en tient à lundi 12h.

Bon, comme je bosse (retour minimum à 18h00), de toutes façons je vais pas être là pour savoir ce qui se passe à la deadline. Ce qui me saoule car j'aurais bien aimé savoir ce que Niic et BenP ont à ajouter.

 on attend tous de voir ce qu il vous nous pondre les deux 

Je vois que tout le monde considere ma defense a l’attaque de Kiwi completement moisie. Merci, je m’en etais rendu compte tout seul comme un grand. Mais se faire accuser de loup genre 3 heures avant que je devienne off pour le week-end, j’espere qu’on comprendra que c’etait pas une situation super pour moi.

Je me suis donc permis de reflechir durant le week-end. Et je vois que tout est bien ficele autour de ma gueule. Presque personne n’a remis en doute l’attaque de Kiwi. Alors que pour moi, qui raisonne en tant que villageois (tandis que vous raisonnez en prenant pour acquis que je suis loup), je crois qu’il est essentiel qu’on evisage davantage de cas.
Mais tous ces votes ne pourront etre changes avant la deadline, et j’en suis conscient. J’ai cependant promis de faire de mon mieux, et vu que j’ai la ferme impression que le village fonce dans un gros fail, je me dois d’essayer au moins de vous ouvrir les yeux.

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J’ai etudie trois cas possibles. Je ne reviens pas sur celui ou je serai loup, car c’est déjà le plus evident aux yeux de tous, et si Kiwi n’a pas menti, alors on n’a pas vraiment a se poser davantage de questions.

CAS 1 : Kiwi est loup.
Tout simplement un excellent play, puisqu’ils virent un villageois a priori pas trop nul d’un poste cle, et que Kiwi ne mourra que le lendemain (sans compter les potentielles herbes). Vu l’avance que semble avoir les loups, cela me parait tout a fait envisageable.
Et bien sur, il y a un loup blanc ou pas, mais le message est pur fake.

CAS 2 : Kiwi est dans un couple amoureux villageois-loup
On va encore me dire que c’est une supposition foireuse. Ca l’est moins si, dans ce couple, se trouve aussi le joueur de pipot (que tout le monde semble avoir oublie). A raison de 2 joueurs charmes par nuit, il suffit que tous les morts presents n’aient jamais été charmes, et je pense que le couple pourrait gagner d’ici 2 jours RP.
J’ajoute d’ailleurs que je n’ai pas été charme. Donc oui, je suis une bonne cible. Et il suffit que des herbes ou une potion de vie se trouve dans le couple pour qu’ils tiennent suffisamment longtemps.

CAS 3 : Kiwi a recu un message non pas du loup blanc mais du joueur de pipot
Excellent play aussi, puisque les loups vont bien se garder de contredire Kiwi (degommer un villageois marchand doit bien les arranger). Tandis que le joueur de pipot peut me tuer sans risque (l’autre nom donne etant peut-etre un autre joueur pas encore charme, tout comme moi). En gros, tout le monde se fait baiser la gueule au profit du joueur de pipot, sachant que celui-ci reste dans l’ombre.
Et c’est pas cool.

Voila, et il y a surement enormement d’autres cas. Je suis juste un peu decu d’etre quasiment le seul a avoir essaye d’envisager des alternatives.
Bien evidemment, je m’attends a ce que 95% du village s’affaire a demolir mes hypotheses (qui ont certainement leur point faible, ce qui fait que meme si je suis de bonne foi, je vais passer pour un loup de toutes facons…). Tant pis. J’essaierai d’y repondre, meme si je ne me fais pas trop d’illusions.

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Certain d’entre vous pensent peut-etre que c’est a moi d’expliquer en quoi Kiwi ment (ou s’est fait berner). Mais je ne suis pas d’accord. Le village doit travailler de concert. Sinon, forcement…

Ah, et puisque de toutes facons, je vais tres certainement mourir, je me permets de vous dire quels sont les objets en ma possession :

1/ testament (que j’ai depuis le debut)
2/ pigeon (que j’ai depuis le debut)
3/ sac d’or (remporte grace au troc avec Dr_Z)

Pour eviter de perdre tous ces objets, je vais les utiliser tous des a present (ne vous etonnez donc pas si je meurs sans rien sur moi : je vous informe des maintenant de ce que j’avais afin d’ameliorer votre grille de lecture de la partie).
Mon testament sera transmis a Dr_Z et je compte donc sur lui pour vous le transmettre des demain (ma parole ne valant que dalle aujourd’hui, peut-etre me irez-vous avec moins de suspiscion demain, meme si j’avoue ne pas avoir grand-chose a dire dans mon testament, au moins, il sera clair et juste).
Le sac d’or sera transmis par pigeon a la personne que je juge la plus innocente. J’espere vraiment ne pas faire de gros fail ici. J’etais, jusqu’ici, enclin a croire Kiwi plutôt innocent, par exemple. Mais aujourd’hui, je n’en suis plus certain… La personne que j’ai choisie… j’espere de tout cœur qu’elle est villageoise !

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Sinon, j’ai déjà demande de me faire des propositions sur qui doit devenir marchand a ma place. Vous m’avez tous ignore (encore une fois, parce que vous supposez que je suis forcement loup). Et bien oui, si je suis loup, je nommerai la personne que je veux. Mais si je ne le suis pas, peut-on se mettre d’accord sur la meilleure personne a mettre a cette position, s’il vous plait ?

Il ne me reste plus grand-chose a ajouter.
A ma mort, vous y verrez plus clair, c’est certain. J’espere simplement qu’il ne sera pas trop tard pour nous. J’avais cru avoir joue du mieux possible sur cette partie, mais cela n’a pas suffit.

 La defence a en mouse la plus en mouse possible que tu nous fais BenP. Autant je pensais que kiwi était peon contacter par loup blanc autant la j'ai un doute. 
Il y a vraiment quelque chose qui me plait pas dans cette affaire. Le play du Lg blc est pourrit. Il est obliger de perdre pourtant il  la fait en plus j2 alors qu'il aurait pu attendre et rendre sont play plus efficasse plus tard. La reponse de kiwi sur ce point peut etre interpreter comme "comprend pas pourquoi "ou comme " merde mon mensonge a un gros vide, noyont le poisson". 
Pour quoi ne pas donner le Lg 2nd et aussi le Lg blc ( comme il semble qu'il la decouvert ) car il compte sur le lg blc pour faire le taf selon lui. 
Tout est basé sur son mp pigeon qu'il a reçus. J'ai encore un gros doute mais le tonneau vas nous permetre de faire 1 pr1 si Johannes est bien peon et non lg+chapeau.
Je garde mon vote du bout des dents mais j'attend le post de niic qui  me semble avoir des choses a dire 

[ Dernière modification par malekian le 18 jun 2012 à 08h09 ] arf, 

La defence a mouse la plus mouse possible que tu nous fais BenP

Je change mon vote pour Malekian pour cause de phrase incompréhensible !

Sinon Malekian, je pense que le loup blanc, tout comme Kiwi, a mal interprétét ce qui se passe en 1 conte 1 mais le fait de balancer son plan aujourd'hui a son intérêt. Si on avait crâmé un innocent aujourd'hui, on aurait sans doute beaucoup moins facilement accepté l'idée de tout remettre sur un plan de ce genre le lendemain.

Quoi qu'il en soit, les arguments de BenP ne... bah sont pas vraiment des arguments, si on veut, mais je reconnais qu'avce une attaque de ce genre, c'est dur de se défendre. L'hypothèse 1 ne fait guère de sens car les villageois étaient toujours perdus aujourd'hui donc diriger les votes sur un innocent pour perdre un loup ensuite est pas un très bon play à mon sens (mais on sait jamais), l'hypothèse 2 suppose que Kiwi est le cupidon qui se serait proposé amoureux pour ensuite faire un couple différent (?) donc bof, et l'hypothèse 3 suppose que le joueur de pipot et BenP sont loups donc c'est tout bon pour nous (oublions pas que l'action du tonneau ralentit le pipot).

 La pire chose qui pourrait arrivé est kiwi lg+johannes lg et Benp nous met un loup en marchand ..... et la nous somme dans la merde!

 L'hypothèse 3 du joueur de pipot qui envoie un message se faisant passer pour loup blanc est contredite par la capacité du loup blanc à fournir le message envoyé par Kiwi à BenP. Seuls Kiwi et BenP en avaient connaissance, plus les autres loups si l'un des deux est loup et l'a raconté à ses collègues. BenP confirmant la véracité du message, ben on peut en déduire qu'un joueur de pipot n'étant ni BenP ni Kiwi ni loup n'a pas pu faire le play.
L'authenticité de ce message reconnue par Kiwi et BenP garantit bien que :
- Soit BenP est loup et a refilé le message à ses collègues.
- Soit Kiwi nous mène en bateau.
Dans les deux cas on tient un dangereux criminel, potentiellement deux.
Les cas 1 et 2 ne changent pas grand-chose à la manière dont on doit jouer. Si tu es innocent, BenP, (ce dont je doute au vu de ta défense aux analyses nettement moins solides que d'habitude), Kiwi  sautera après toi et on aura fait du 1 pour 1, ce qui n'est pas mauvais pour nous (nettement moins que courir le risque d'avoir un marchand loup, tu en conviendras).
J'ajoute que la révelation de tes objets ne nous apprend rien (l'aimant n'est pas dans la nature donc on l'aurait su de toute manière), et que tes demandes d'avis pour nommer ton successeur ne te coûtent rien non plus.

Le seul élément semblant prouver que le message prétendument du LG blanc l'est vraiment est la remarque signalant le message reçu par BenP. Ca prouve que Kiwi est soit loup, soit a été contacté par un loup - potentiellement le Loup Blanc comme il dit, donc, soit de connivence avec BenP, mais là je vois pas l'intérêt à part si 2 loups.

A part ça, +1 shivanknight, et je souhaiterais très fortement lire du Niicfromlozane avant la deadline.

[ Dernière modification par NewMilenium le 18 jun 2012 à 09h53 ]

Le 18/06/2012 à 08:59, shivanknight avait écrit ...

L'hypothèse 3 du joueur de pipot qui envoie un message se faisant passer pour loup blanc est contredite par la capacité du loup blanc à fournir le message envoyé par Kiwi à BenP.

Le flûtiste peut être loup. Les règles ne l'empêchent pas.

BenP, si tu es vraiment innocent, pourquoi demandes-tu qui nommer en futur marchand alors que tu as décidé tout seul du receveur de ton sac d'or (qui est la personne que tu crois la plus innocente, et que tu peux donc te permettre de choisir pour te succéder)?

Le 18/06/2012 à 08:59, shivanknight avait écrit ...
Dans les deux cas on tient un dangereux criminel, potentiellement deux.

Je ne peux que difficilement mieux résumer la situation.
Cette phrase est parfaite.

Je ne m'attendais pas a etre cru, mais bien a ce qu'on cherche uniquement a demolir mes hypotheses sans chercher a en trouver d'autres. Je pense cependant avoir fait de mon mieux.

Vous semblez prendre comme acquis que Kiwi a bien recu un message. N'oubliez pas qu'il a tres bien pu etre invente de toutes pieces (vu que Kiwi etait le seul a savoir qu'il m'avait envoye un message).

Et sinon, je considere toujours la raison de ne pas donner le nom des soi-disant autres loups comme mauvaise. On se fout se savoir que les loups vont buter un potentiel loup blanc ou pas. L'essentiel est que nous connaissions le nom d'un maximum de loups, non ?
Kiwi semble confiant quant a l'identite du loup blanc (alors que sil existe, il ne peut en etre sur). Laissons les loups s'entre-dechirer, plutot, non ? S'ils se butent entre eux, alors on n'aurait plus qu'un loup a trouver (au lieu de 2 si Kiwi ne dit rien).

Bref, je ne comprends pas.

Le 18/06/2012 à 10:04, Dr_Z avait écrit ...

BenP, si tu es vraiment innocent, pourquoi demandes-tu qui nommer en futur marchand alors que tu as décidé tout seul du receveur de ton sac d'or (qui est la personne que tu crois la plus innocente, et que tu peux donc te permettre de choisir pour te succéder)?

Tout simplement parce qu'on doit absolument donner le poste de marchand a un villageois, sinon je pense qu'on aura presque perdu. Et bien entendu, je ne peux recolter que vos avis a ce sujet, mais il est certain que vous allez me faire des propositions dfferetes (que je compte croiser avec ma propre opinion).
Parce que si je dis clairement qui je vais nommer marchand a ma place et qu'il est villageois, alors les loups n'auront aucun souci a choisir leur cible de la nuit, il me semble...

Et pour le sac d'or, c'est desormais fait. J'espere ne pas avoir fait de connerie et avoir choisi la bonne personne. Mais cela resterait moins critique que pour la position de marchand meme si je l'avais donne a un loup.

Non, BenP, le point important c'est que tu confirme que tu as reçu mon message.
Or à partir de là deux possibilités (les plus crédibles) :
- Soit j'ai bluffé un message de loup blanc pour te faire tomber, mais alors ça implique que je joue contre le village, donc ça va se voir demain et je passerais à la trappe = 1 ennemi du village en moins.
- Soit je ne mens pas et ça implique obligatoirement que tu es loup = 1 ennemi du village en moins (2 en fait).

Et sinon encore une fois j'ai une autre raison de ne pas donner l'autre nom.
D'ailleurs il semble que l'argument que j'avais dans ce sens (en rapport avec le Loup Blanc) ne tienne en fait pas la route.
C'est dire si même sans ça j'y vois moi une utilité.

J'imagine que tu ne nous donneras pas le nom de la personne qui a reçu le sac d'or ?