LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Ben, j'ai pas provoqué de réaction avec la signature actuelle, donc non, je compte revenir à la fin de cette partie à la quote mémorable d'Eveil.

Et je suis pas sûr de moi, je l'ai dit clairement. Ta désinformation ne passera pas; contrairement à toi, je dis sans détour que je n'ai aucune certitude. C'est bien le souci, vu ce que tu dis. 

Raison sur quoi ?

@New : Donc en fait tu es quasiment convaincu que je bluffe et que je vais faire un coup de pute, du moins suffisamment pour insister dans tout tes messages depuis 10 pages mais par contre pour un petit pari tu te défile ? Haha bon à savoir, on voit jusqu'où vont tes convictions, ça en dit long.

Froussard va 

Tu fais exprès de pas comprendre, c'est pas possible.
Tu comprends pas quoi dans "pas confiance", "pas de certitude", "je rappelle une possibilité assez violente", "il peut nous blouser", "je suis pas sûr" ? 

Au moins, je ne pourrai pas dire que j'ai été déçu par ton message, Kiwi .

On va reprendre les choses calmement, parce que depuis ta révélation des messages prétendûment échangés, ça part un peu dans tous les sens.


A) BenP se défend comme un pied. Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. J'ai franchement ni le temps, ni l'énergie pour relever toutes les contradictions de ses derniers posts, mais ça tourne autour de "Pourquoi j'aurais aidé le village si j'étais loup ?" et de "Je pense que ce con de Kiwi s'est nommé amoureux avec quelqu'un d'autre qu'Hepta pour une raison mystérieuse". Complètement ridicule comme hypothèse. Si Kiwi est villageois possesseur des flèches, faudra que tu m'expliques quel intéret il aurait eu à se proposer amoureux pour ensuite cibler une autre personne qu'Heptahydride, au risque de tomber amoureux d'un villageois au rôle important.
Le play est correct rétrospectivement, s'il tombe amoureux d'un loup - et encore, il se fait griller à une révélation finale des objets où on apprendrait qu'il n'a pas respecté ses directives de Cupidon. Statistiquement, il aurait été complètement foireux.

Ajoutons à cela que BenP reconnaît avoir reçu le message divulgué par Kiwi. On se retrouve avec TROIS possibilités, pas une de plus, pas une de moins :
- BenP est loup, Kiwi dit la vérité. Il existe un loup blanc.
- BenP et Kiwi sont tous les deux loups, BenP se sacrifie pour faire croire à l'innocence de Kiwi, qui rédige lui-même un message d'un prétendu loup blanc. Argument en faveur de cette théorie : le message du loup blanc paraît avoir été écrit par Kiwi lui-même. Problème : si Kiwi ne donne pas le nom d'un vrai loup demain, il ira au bûcher et on aura chopé la moitié des loups... Play foireux again. On peut éliminer ce cas, ou considérer qu'il nous sera bénéfique quoi qu'on fasse.
- Kiwi est lui-même loup blanc, cherchant à faire éliminer ses complices par le village, comme l'a suggéré Johannes, avant de se fondre dans la masse. Le même problème se pose : même si on utilise le tonneau cette nuit comme il cherche à le faire faire, il restera un loup pour le buter en combat singulier à la suivante, et ce, avant que l'arbalète puisse être utilisée par le justicier.
La seule chance de survie d'un Kiwi loup blanc serait l'utilisation successive de DEUX tonneaux par le village, d'où les morts sur les bûchers de trois loups dénoncés par le loup blanc imaginaire (en réalité lui-même).

Or, dans cette situation, on aurait un magnifique ratio de 8-1, et on pourra tout à fait se permettre de cramer Kiwi pour vérifier ce cas. Conclusion : il est dans l'intérêt du village de considérer pour le moment Kiwi innocent. On aura tout le temps d'aviser en fonction des conséquences futures de cette supposition.

Mon vote suit tout naturellement :

Votes bucher :
Dr_Z: BenP
NewMilenium : Kiwi
Kiwi : BenP
BenP : Kiwi
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : BenP
Johannes
Jokerface: BenP
JiRock : BenP
Malekian : BenP
Shivanknight

Total :
Kiwi: 2
BenP : 6

B) Je maintiens qu'il est néfaste d'utiliser le tonneau cette nuit... parce qu'on ne sait toujours pas si la voyante roule de notre côté ou pas. Si elle est villageoise et qu'on utilise le tonneau, on n'en saura pas davantage demain, elle n'aura aucune raison nouvelle de se révéler.

Dr_Z, le mieux serait que tu mettes aux enchères le testament, et qu'on s'arrange tous pour que Kiwi le récupère. On élimine ainsi le risque, évoqué par Theris, que Kiwi se fasse voler son testament, meure cette nuit, et que le nom du deuxième loup du message ne soit jamais divulgué.

Dans le même temps, la voyante devrait sonder Dr_Z si ce n'est pas déjà fait, pour vérifier que le testament éventuel de Kiwi ne sera pas falsifié.

Kiwi, si tu disposes d'un autre moyen d'être assuré de survivre jusqu'à demain, il faut que tu nous expliques lequel. Car si tu le fais, on aurait une autre enchère plus avantageuse à réaliser : celle de l'aimant ! Si tu es sûr de survivre et que tu récupères l'aimant à la place du testament via enchère :
- soit les loups flingueront quelqu'un d'autre que toi cette nuit, et tu récupèreras ses objets ;
- soit les loups te flingueront toi, ce qui laissera une nuit à une voyante villageoise.
Dans les deux cas, c'est tout bénèf. Bref, si tu as en ta possession une potion de vie créée avec un chaudron acquis via aimant, ou encore des herbes récupérées dans les mêmes conditions, tu as plus d'intérêt à révéler cet objet qu'à ne pas le faire. Oui, on perdra l'effet de surprise, mais on rentabilisera au mieux l'enchère.

NB : J'en profite pour revenir sur un point que tu as à nouveau soulevé... pourquoi la voyante aurait-elle sondé BenP ? Franchement ? On a déjà expliqué plusieurs fois que si BenP a un comportement loup, on s'en rendra compte à la journée suivante. Ce n'était clairement pas une cible prioritaire à la sonde, et je comprendrais très bien qu'elle n'ait pas assez d'infos pour se révéler tout de suite.


C) Les trocs.
Comme je veux cramer BenP aujourd'hui, je rejette bien sûr l'idée de ne proposer qu'un seul troc - tout comme la proposition de Z de le tuer à l'arbalète.
Johannes, vu l'état actuel des votes, il est inutile que tu tentes de troquer ton chapeau. Même les potes loups de BenP ont décidé de le laisser tomber pour assurer leur survie ^^.

Si Johannes se fait transformer cette nuit, je vous en informerai demain grâce aux lorgnettes. On pourra la buter, Kiwi nous révèlera le second nom, on utilisera le tonneau et on éliminera cette personne à la journée suivante. De cette façon, on se retrouvera avec deux loups dont un potentiel loup blanc. Et un duel fratricide à la nuit suivante. Restera à éliminer le flûtiste et le loup restant en se servant d'une révélation massive.


J'ai dû oublier certains points, mais bon, il est tard et j'ai un PTQ à gagner dans quelques heures x). Je reposterai plus tard dans le w-e si nécessaire. Je pense qu'on est plutôt bien partis avec les nouveaux éléments apportés par Kiwi, que je remercie, qu'il soit loup blanc ou pas, d'avoir fait avancer les choses .


A titre d'information, j'ai rayé Shivanknight de ma liste de suspects, qui contient à présent Malekian, Theris et Jokerface.
En fait, j'ai trouvé la réaction de ce dernier à la révélation de Kiwi un peu maladroite, il a cité un post de Theris ne faisant que résumer les charges contre BenP comme s'il s'agissait d'un argument nouveau et pertinent -_-. C'est un peu léger, mais ça m'a fait tilter.

Ah oui, j'ai oublié la polémique sur le comportement "suicidaire" du loup blanc ^^.

Pour le coup, ça vient étayer la thèse d'un Kiwi loup blanc... Il dit lui-même qu'il est assuré de survivre jusqu'à demain, et c'est très possible, vu qu'il a récupéré des objets grâce à l'aimant nuit 1. S'il est loup blanc, ça peut lui assurer de griller la priorité au loup restant pour ensuite essayer de gagner avant le flûtiste.

Encore une fois il est inutile de m'aider d'une quelconque manière pour assurer la divulgation du deuxième nom demain.
J'ai paré à toute éventualités et je n'en parlerais pas plus ni n'expliquerais quoi que ce soit.

Ensuite le tonneau a pour but de rassurer les gens quand au fait que je pourrais faire quoi que ce soit dans la nuit suivant la mort de BenP, un trick quelconque ou que sais je encore, d'ailleurs dans un sens ça m'aide aussi à survivre si jamais vous avez peur que le deuxième nom ne puisse pas être révélé (ce qui sera le cas). Et encore une fois franchement je n'arriverais pas à comprendre que la voyante n'ai pas sondé BenP, franchement depuis le début du jeu il s'est comporté comme un parfait villageois (la preuve je lui faisais confiance et avait proposé un play en douce) et je ne suis absolument pas convaincu qu'il aurait été si facile à débusquer sans mon action (celle du loup blanc) ou sans une sonde, donc pour conclure je considère jusqu'à explication que si la voyante est villageoise elle a super mal joué pour le moment.

Le 16/06/2012 à 02:22, NewMilenium avait écrit ...
Tu comprends pas quoi dans "pas confiance", "pas de certitude", "je rappelle une possibilité assez violente", "il peut nous blouser", "je suis pas sûr" ?

Tarlouze 

Le 16/06/2012 à 03:32, JiRock avait écrit ...

B) Je maintiens qu'il est néfaste d'utiliser le tonneau cette nuit... parce qu'on ne sait toujours pas si la voyante roule de notre côté ou pas. Si elle est villageoise et qu'on utilise le tonneau, on n'en saura pas davantage demain, elle n'aura aucune raison nouvelle de se révéler.

Bof, cet argument apporte pas grand-chose. Oui la voyante aura pu sonder personne de plus, so what?On a déjà des cibles à tuer pour deux journées.
L'important est de pouvoir enchaîner deux kills de suite sans laisser les lg répondre. Avec le tonneau, on peut s'assurer que Johannes ne sera pas transfo (elle peut refiler son chapeau le lendemain), on peut tuer Kiwi si jamais il bluffe (ça évite de passer à 6/4, voire 5/4, ratio pas du tout bon avec les objets qui restent (popo d'analphabétisme, sac d'or)), et surtout on peut prendre un avantage terrible sur les loups s'il bluffe pas (double frag de loups sans qu'on leur laisse la possibilité de répondre, ça nous ferait passer à 8/2, on serait super frais).
De plus, ça coupe court à toute tentative pour les loups d'utiliser leurs objets cette nuit, comme par exemple une popo de mort... Et s'ils se sentent menacés, ils risquent de vouloir les utiliser leurs objets.
What is more, la voyante, je suis pas convaincu qu'elle roule pour nous là. 
Enfin, si on part du principe que Kiwi roule pour nous il a pas intérêt à mentir quand il dit qu'il peut livrer le second nom quoi qu'il arrive, et s'il nous bluffe un testament de sa part ne prouve rien bien au contraire.

[ Dernière modification par shivanknight le 16 jun 2012 à 10h35 ]

OK. Mais le tonneau, il reviendra à qui?

Celui où celle qui est considéré(e) comme le ou la plus safe. Johannes selon moi, après je n'aurais vu objectivement que moi, mais vu les révélations que je fais on va éviter de tout regrouper sur une personne. Au passage je note que Niic ne s'est pas encore exprimé depuis mes révélations, j'imagine qu'il n'a pas pu mais j'aimerais qu'il soit en mesure de le faire avant la Deadline.

Je suis convaincu que vous c'est une connerie, mais je suis obligé de me plier à la volonté de la majorité.


Je mets le tonneau de bière aux enchères.


Et personne d'autre que Johannes ne doit enchérir.

Le premier qui tente d'enchérir je l'attend avec un parcmètre et du verre pilé.
Il passera après la voyante.

Le 16/06/2012 à 10:50, Dr_Z avait écrit ...

Je suis convaincu que vous c'est une connerie, mais je suis obligé de me plier à la volonté de la majorité.


Je mets le tonneau de bière aux enchères.


Et personne d'autre que Johannes ne doit enchérir.

Je sais pas, mais pour moi il est vraiment intéressant niveau tempo de faire ça, parce que si Kiwi est loup, ben le tempo on l'aurait dans l'os, et si kiwi est pas loup on se donne une marge de maneuvre intéressante. Ajoutons que si Johannes est pas une affreuse prête à nous trahir maintenant, le play est safe, et que sinon ben on aura appris que Johannes est une affreuse et ça règle pas mal de questions. 
 

Ajoutons que si Johannes est pas une affreuse prête à nous trahir maintenant, le play est safe, et que sinon ben on aura appris que Johannes est une affreuse et ça règle pas mal de questions.

Si Johannes est une "affreuse" (terme peu adapté parce que l'on risque de lui donner une belle incitation à nous trahir), ça fait que l'on perd notre fameux tempo.

Objet aux enchères : Tonneau

Johannes : 1

SuperA, j'aimerais aussi savoir s'il est possible de refuser de succéder au marchand en cas de nomination. Les règles ne disent rien à ce sujet.

Edit : à ce stade, Kiwi, je pense qu'on peut supposer que la voyante :
- ne joue pas de notre côté,
- ou avait sondé BenP, et comme c'est lui qui a demandé une révélation de la voyante... ben elle a trouvé que c'était pas une très bonne idée. xD