LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Je parle de confiance & de tout ce qui peut être dit dans un plan. Ton analogie ne tient évidemment pas, tu peux toi-même expliquer pourquoi aisément.

"Les gars, j'ai deux loups mais je vous en donne qu'un, et l'autre que demain! Au cas où les loups me tuent, vous le saurez quand même. Et toutes manières les loups vont pas jouer cette nuit, mais bon, j'ai pas envie là."

... donc pourquoi pas maintenant..????

edit : non. Non, non, non. "On a un loup sous la main, on le tue"???? On agit dans l'intérêt d'un autre camp, à moitié seulement pour le nôtre, quand on pourrait faire pression sur le mec en question pour avoir DEUX loups.

[ Dernière modification par NewMilenium le 15 jun 2012 à 20h17 ]

Le 15/06/2012 à 13:35, Kiwi avait écrit ...

J'avoue que je suis en train de relire la règle et que je ne la saisi pas très bien.
J'aimerais que le MJ explique à nouveau comment fonctionne le loup blanc svp.

Parce que pour moi un loup blanc toujours eu la priorité d'attaque face à un autre loup
Sinon je ne vois pas comment il peut gagner en fait.
Précisiooooooooons !!!!

Non, il n'a pas la priorité.

Je ne pense pas que tu parviendras à tirer les vers sous le nez de Kiwi, New. Il a dit lui-même qu'il avait une idée de l'identité du loup blanc, donc on peut comprendre qu'il préfère créer une situation où il reste plus que ce dernier à buter.

Le 15/06/2012 à 19:21, jokerface avait écrit ...

Question au MJ : Si Johannes a le chapeau, et qu'elle se fait mordre, les lorgnettes permettent 'elles de "voir"  que le chapeau à été "utilisé" ?

Et pardon si ca a déjà été demandé.

oui

Je persiste à penser le contraire : si on votait Kiwi vu qu'il peut bien nous couillonner, en attendant qu'il nous dise le nom du second loup, il serait bien forcé de nous le donner. 

Le 15/06/2012 à 20:25, Superarcanis avait écrit ...
Non, il n'a pas la priorité.

Déjà que d'habitude c'est un rôle tendu à jouer mais alors là ça me semble carrément irréalisable. Pauvre de lui mdr, mais donc effectivement du coup je me demande s'il s'est chié en m'écrivant ce message ou s'il a vraiment une manière de tuer l'autre loup N4. On verra bien mais du coup ça m'intrigue là, j'ai hâte de voir.

Bon on peut le mettre aux enchères ce tonneau et le laisser à Johannes ?

@Dr_Z : C'est toujours possible qu'elle n'ai pas jugé utile de se révéler mais franchement plus le temps passe moins j'y crois.

POSSIBILITE :

état actuel :
Dr_Z, NewMilenium, Kiwi, BenP, Lord_Darkmore, Niicfromlozane, Theris, Johannes, Jokerface, JiRock, Malekian, Shivanknight : 12 vivants.

Loup blanc, flutiste; 
3 Loups versus 1 loup blanc versus 1 flutiste versus 7 villageois

Kiwi loup, BenP villageois :
3v1v1v7 devient 3v1v1v6 au bûcher
pas de troc, pas d'utilisation du tonneau, les loups attaquent Johannes;
4v1v1v5.
Bûcher, on brûle Kiwi, 3v1v1v5
Les loups ont avec eux depuis le début la boule de cristal, le loup blanc collabore avec eux depuis le début car il sait qu'il va être grillé, ça fait partie du pacte, il a mathématiquement déjà perdu car aucun loup n'est mort dans les 2 premiers jours;
3v1v1v4
On bute Johannes, 2v1v1v4
Déjà là, j'ai pas compté de potion de mort, ni fait part du fait que le marchand nommé par BenP à sa mort pouvait complètement être loup, donc contrôle des objets, utilisations de tonneau, troc du chaudron, etc etc...

Bref, pari complètement faisable; ils ont l'avance nécessaire pour sacrifier Kiwi et gagner Johannes, gagner à la tempo quoi.



C'est bon, vous comprenez qu'il faut arrêter de suivre Kiwi bêtement? Filez-le moi, le tonneau, si vous persistez, on s'assure qu'il est utilisé, au moins.
Et tuer l'autre loup à la place, c'est s'assurer que Kiwi ne nous couillonne pas.

[ Dernière modification par NewMilenium le 15 jun 2012 à 21h01 ]

Tu as remarqué que ce calcul on l'avait déjà fait il y a bien hmm 5 ou 6 pages ?
Et que c'est pour cette raison qu'on en a conclu que par sureté ça valaît le coup de déclencher un tonneau cette nuit ?

Parce que dans le style "je fais un méga développement de la mort qui tue pour prouver ce qu'on a déjà dis" tu t'impose comme un exemple là.

Le raisonnement de New se tient, c'est pour cette raison que je veux refiler un tonneau à Johannes par enchère.
Au cas où certain serait passés à côté (là vu le nombre de fois ou je l'ai dis ça devrait aller).

Le 15/06/2012 à 21:01, NewMilenium avait écrit ...
filez-le moi, le tonneau, si vous persistez, on s'assure qu'il est utilisé, au moins.

Mdr j'avais loupé cette phrase, c'est la meilleure.
C'est clair que depuis le début de la partie t'es carrément considéré comme un mec safe et qu'on peut te faire confiance.
T'en a d'autres des comme ça ? xD

Le 15/06/2012 à 21:01, NewMilenium avait écrit ...

Et tuer l'autre loup à la place, c'est s'assurer que Kiwi ne nous couillonne pas.

 

J'ai dû louper un truc. Comment ça pourrait garantir qu'il nous couillonne pas ?
D'ailleurs, comment QUOI QUE CE SOIT peut garantir qu'il ne nous couillonne pas ?

Parce-que ça obligerait Kiwi a trouver un autre nom, y'aurait des protestations, et si vraiment on croit Kiwi, on bute l'autre, qui n'est pas marchand, foutant à l'eau le plan de Kiwi.

Bon sinon mon attention n'a effectivement pas été maximale ces dernières pages, ça donne ça quand je poste depuis le cours. 

Je vais faire mon chieur mais si on tue BenP, qu'il est loup, que Johannes remporte le tonneau, qu'elle est innocente et que BenP lui donne sa place de marchand (il en est parfaitement capable pour nous empêcher de nous débarasser du chapeau), qu'est-ce qui nous dit que Johannes utilisera le tonneau?

Tout ça pour dire que je reste convaincu qu'il faut tuer l'autre loup d'abord et forcer le troc de Johannes. Kiwi, tu es vraiment sûr de toi (surtout que faire douter les loups sur l'identité du loup blanc n'est pas aussi bon qu'à première vue, puisque soit le loup blanc est mathématiquement déjà mort soit le loup blanc a prébu le coup pour se débarasser des trois autres)?

Merci Dr_Z.
Bordel, je suis incapable de savoir si t'es loup ou villageois, mais là, encore une fois dans cette partie, ça me paraît parfaitement sensé.

Au fait Kiwi, toi qui réfléchis à mort, dis-moi le moindre intérêt, si je suis loup, flutiste ou loup blanc, de ne pas utiliser le tonneau? Vu comment je joue depuis le début, vu comment j'insiste comme un dingue pour que tu révèles le nom de l'autre loup...

Nan, désolé, mais les villageois qui ont suivi la partie doivent bien voir que je suis autrement plus safe qu'un Theris ou jokerface, par exemple.

Peu importe, le principal n'est pas là.

Coup de pied dans la fourmillière...

Le 15/06/2012 à 20:52, Kiwi avait écrit ...

Déjà que d'habitude c'est un rôle tendu à jouer mais alors là ça me semble carrément irréalisable. Pauvre de lui mdr, mais donc effectivement du coup je me demande s'il s'est chié en m'écrivant ce message ou s'il a vraiment une manière de tuer l'autre loup N4. On verra bien mais du coup ça m'intrigue là, j'ai hâte de voir.

Justement, c'est ce qui m'intrigue...
Si on crâme un loup ce soir et un autre demain soir, le LB sera en 1v1 et perdra donc, à moins qu'il n'ait un moyen de survivre à la première attaque de son dernier adversaire à la nuit 4.
Or c'est très peu probable. Pourquoi ?
Le LB avait deux objets J0 : les flèches et un autre objet. Il a envoyé un pigeon à Kiwi. Par conséquent, il n'a plus aucun objet à moins que ce ne soit l'un des trois cas suivants :
1) C'était le voleur, et il a chassé le pigeon et les herbes (ou une potion de vie s'il a eu la chance de tomber sur deux pigeons à la fois) : il faudrait qu'il soit vraiment chanceux sur ses vols. Tomber sur du pigeon, c'est facile, tomber sur les herbes ou une potion de vie ça l'est tout de suite moins. Sauf si la voyante est louve et a sondé une personne se trouvant dans l'un de ces deux cas (c'est à mon avis le cas le plus probable).
2) C'était le possesseur initial de l'aimant (donc normalement Kiwi), et il a eu la chance de découvrir de quoi se protéger (potion de vie et/ou herbes). Toujours possible.
3) C'était Dr_Z, à qui il reste par conséquent deux pigeons. Mais dans ce cas, ce dernier ne pourrait pas se protéger la nuit 4.
Dans tous les autres cas, à moins que quelqu'un ne lui ait envoyé un objet par pigeon (fort improbable), le loup blanc n'a plus aucun objet, et ne pourra donc pas se protéger avant de pouvoir tuer.

Donc soit le LB a très mal joué, soit il s'agit d'une stratégie d'un autre loup cherchant à amener le loup blanc à se découvrir afin de le tuer tranquillement, soit il s'agit d'un loup flûtiste qui veut se débarrasser de ses autres compagnons avant de finir tranquillement son boulot de flûtiste.
J'aurais été le LB, j'aurais probablement attendu demain avant de dévoiler un premier nom, afin de pouvoir éliminer le premier LG au bûcher du J4, laisser l'incertitude pour la N4, afin de se protéger et de tuer le second de ses adversaires, puis faire dévoiler le deuxième nom au J5 pour le crâmer soir 5 et être le seul LG survivant ensuite, et relativement en sécurité sauf flûtiste.

En tout cas, je crois qu'en tant que villageois on ne peut pas laisser passer cette erreur.
On a les cas suivants :
- erreur du LB qui a envoyé la liste trop tôt
- LB qui possède bel et bien le moyen de se protéger la nuit 4
- stratégie d'un LG qui essaie de débusquer le LB
- stratégie d'un LG qui essaie de faire crâmer un ou plusieurs innocents en filant de fausses infos à Kiwi, ou au moins de s'innocenter

Quoi qu'il en soit, je suis assez d'accord pour dire que la défense de BenP manque un peu de conviction, comme s'il voyait qu'il était complètement grillé. Soit c'est une stratégie pour tenter d'innocenter un Kiwi LG, soit c'est vraiment un LG acculé qui ne sait plus trop quoi dire pour se défendre, soit vraiment c'est un coup de bluff LG pour nous enfoncer définitivement et complètement.
En espérant que ce n'est pas ce dernier cas, je pense que je vais voter contre BenP, à moins que d'ici lundi midi il nous sorte une défense en béton. J'attends juste encore un peu de voir l'évolution de la situation.