LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 17/07/2012 à 19:05, Theris avait écrit ...

De façon générale, la révélation de masse est un outil qui doit être empêché du mieux qu'on peut, mais ce serait bête de ne pas en profiter q'il y a une faille dans les règles : il faut après tout pointer du doigt cette faille pour ne plus qu'elle soit là dans les parties suivantes.

Il y avait surement une faille dans mes règles pour que les loups tuent le loup blanc, mais elle n'a pas été exploitée. Ceci mis à part, je pense que c'était très équilibrée comme partie :
- Les loups ont bien commencé, puis patatra mort de BenP et Niic, puis ils ont remonté la pente.
- Le village n'avait pas de voyante mais avait d'autres atouts. Je pense qu'un plan voleur basé uniquement sur le vol de la boule de cristal aurait pu être utile. Tu as perdu plusieurs nuits inutilement. Et après la mort de LD, le village a eu plusieurs chances de trouver le dernier loup (roulette russe comme je disait).
- Le loup blanc est arrivé loin. Il aurait pu bien mieux feinter son statut auprès des loups. Après, c'était un peu un duel de jour. Dr_Z aurait pu se faire brûler, et LD survivre. Il a eu le syndrôme kamikazeur.
- Le flûtiste aurait pu gagner à une nuit près. Donc toutes ses chances à lui aussi.

[ Dernière modification par Superarcanis le 17 jui 2012 à 19h17 ]

Le 17/07/2012 à 19:05, Superarcanis avait écrit ...

Ca l'ambiance, elle tient plus des joueurs que du MJ. Mais mis à part la gueguerre entre kiwi et new (qui parfois était quand même drôle) et ton ban, c'était plutôt proche d'une partie normale. Pour les bugs, tu fais référence à quoi ? Il y avait des éléments à exploiter tout le long de la partie, sauf peut être les trois derniers jours qui ont été de la roulette russe comme ça arrive souvent.

"mis à part la guéguerre entre kiwi et new"

Ce n'est bien entendu que mon avis, mais trouvais cette guerre insupportable. Je n'ai aucune hésitation à leur décerner le titre de joueurs les plus pourris de la partie, juste pour ça (et malheureusement, ce n'est pas seulement pour ça).

Quant à mon ban, j'espère que tu comprendras que je n'ai pas trop apprécié, d'autant plus que kiwi n'a pas hésité à remettre une couche sur mon comportement déplorable à un moment où je voulais passer à autre chose.

Tu n'as pas apprécié, mais moi je n'ai rien demandé. Si le modo du forum veut te ban, je n'y peux rien. C'est plus du ressort de la partie.

Le 17/07/2012 à 19:13, Superarcanis avait écrit ...

- Le loup blanc est arrivé loin. Il aurait pu bien mieux feinter son statut auprès des loups. Après, c'était un peu un duel de jour. Dr_Z aurait pu se faire brûler, et LD survivre. Il a eu le syndrôme kamikazeur.

En fait, LD était coincé après la mort de BenP. J'ai proposé de nuit que LD me prouve ses deux pigeons. Il ne pouvait pas et a donc sorti "j'ai été volé". Je lui ai répondu "OK dans ce cas, annonce demain ton vol". Il n'a rien dit et s'est donc grillé (mais il ne pouvait rien feinter). Ensuite, on a joué franc jeu et on s'est allié pour survivre à la révélation de masse (si l'un de nous crevait immédiatement, l'autre mourait derrière). Au niveau du "duel" (il ne m'a pas attaqué) de jour, j'ai surtout retourné la magouille de sac qui a foiré (ce qui condamnait LD car il ne pouvait plus rien justifier comme objet).

- Le flûtiste aurait pu gagner à une nuit près. Donc toutes ces chances à lui aussi.

Ce qui a tué malekian c'est la combo voyante LG + certitude que le flûtiste n'est pas loup + sac utilisé J3. Cela a permi à ma troisième sonde de déduire les objets de tout le monde.

edit: Crosspost avec Theris. Je suis assez d'accord avec Supera sur l'ambiance de la partie.

[ Dernière modification par Dr_Z le 17 jui 2012 à 19h23 ]

- Les loups ont bien commencé, puis patatra mort de BenP et Niic, puis ils ont remonté la pente.

Le tout du à une erreur interne et à une bourde monumentale d'un des leurs. Ce qui est au passage la même raison pour laquelle ils ont remonté la pente. Je tiendrais pas ça en compte pour ce qui est de l'équilibre.

- Le village n'avait pas de voyante mais avait d'autres atouts. Je pense qu'un plan voleur basé uniquement sur le vol de la boule de cristal aurait pu être utile. Tu as perdu plusieurs nuits inutilement. Et après la mort de LD, le village a eu plusieurs chances de trouver le dernier loup (roulette russe comme je disait).

La roulette russe n'est pas un play qui met en atout autre chose que la chance, à mon goût.
Pour un plan voleur, il aurait pu être sympa, mais les LGs pouvaient me traquer eux aussi, et ils avaient la boule. D'après le message de Dr_Z, j'étais censé être sondé nuit 3 -et je serais mort rapidement si ce n'était pour le tonneau présent, provenant directement de l'erreur de dr_Z.
Les loups peuvent "sonder" deux fois plus de personnes avec la boule et leurs morsures que moi. Je suis beaucoup plus limité, je n'ai pas accès aux sondes de la précédente voyante, tandis qu'ils ont juste besoin d 'une nuit supplémentaire pour planter leurs crocs.
Non, le plan voleur n'a réellement d'intérêt que si la boule est dans le camp villageois, pour pemettre à la voyante de parler.

- Le flûtiste aurait pu gagner à une nuit près. Donc toutes ces chances à lui aussi.

Deux nuits près, actuellement. Et survivre aux attaques de loups n'est après tout qu'une question de chance quand les loups n'ont pas une cible en tête qui s'est rendue visible de jour.

Le 17/07/2012 à 19:19, Superarcanis avait écrit ...

Tu n'as pas apprécié, mais moi je n'ai rien demandé. Si le modo du forum veut te ban, je n'y peux rien. C'est plus du ressort de la partie.

Bien sûr, mais je me suis déjà exprimé là-dessus, et je n'ai pas aimé que tu te comportes comme si je connaissais ton addresse e-mail et que je pouvais te contacter à tout moment en cas de besoin.

Oh bah désolé. J'espérais que si tu n'avais pas mon adresse, tu avais celle de n'importe qui sur MC qui aurait pu passer le message, y compris pour me demander mon adresse.

Non, le plan voleur n'a réellement d'intérêt que si la boule est dans le camp villageois, pour pemettre à la voyante de parler.

Si c'est utile dans le cas où la voyante est LG. La voyante volée doit parler et donner des sondes ou se griller auprès du voleur qui peut la dénoncer puis être protégé derrière.

Mais Theris, j'ai jamais considéré que les bourdes ou le facteur chance n'entrait pas en compte. Il y a eu des bourdes de tous les côtés, de chances et des malchances de tous les côtés. Le flutiste a eu la chance que ses cibles survivent, mais la malchance d'être sondé ... Mais au final, chacun a eu sa chance de victoire.

Kiwi
Personnellement j'ai trouvé abérant que personne n'ai ne serait ce que compté que si vous ne tuiez pas Dr_Z à la place de Joker le match était plié (s'il était loup), alors que dans le sens inverse ça n'était pas certain.

Hum, Shivanknight l'a quand même bien fait remarquer. Mais sans recompter le récap des objets fait par Dr_Z, je n'avais aucune raison valable de le suivre, d'autant que je pensais Jokerface loup depuis le départ.
Quant au récap... j'ai hésité plusieurs fois à refaire les calculs, mais j'ai eu la flemme ^^. Honte sur moi. Enfin, je ne suis pas le seul.
Je me suis dit qu'un Dr_Z loup ne compterait pas pour gagner sur une erreur de récap.

Globalement, j'ai trouvé cette partie très sympa, mais aussi très complexe à suivre. Je ne trouve pas que j'aie particulièrement bien joué, tout simplement parce que j'étais incapable de voir la situation dans sa globalité les 3/4 du temps, et qu'il y avait donc toujours des points qui m'échappaient.
En revanche, j'ai joué villageois tout le long, ça me semble indéniable ; et j'ai joué de la manière la plus opaque possible - ne laisser filtrer aucune autre info que mon statut de villageois. J'ai un peu hésité J2 à révéler mes lorgnettes, espérant faire passer le message de façon implicite, mais bien sûr j'y ai été obligé. Sinon, tout le monde allait partir sur une hypothèse foireuse.

Un bref avis sur chaque joueur :

Dr_Z : Félicitations, tu nous as bien bluffés, tout en te faisant passer pour villageois de manière exemplaire.

shivanknight : Très bon villageois, le meilleur à mon sens. Tu as su embrayer sur un début de partie un peu faiblard, et tenir des raisonnements qui ont été utiles au village en late game. Désolé, encore une fois, de ne pas t'avoir suivi au dernier jour.
(Hey, fallait avoir l'air plus villageois aussi. Suis la JiRock attitude, tu verras. ^^)

NewMilenium : Tu ne peux décemment pas te plaindre qu'on ne t'ait pas fait confiance J1. Ouais, on a tendance à plus faire confiance à Boris ; parce que Boris, en plus de fréquemment faire avancer les choses, peu importe son camp, est prêt à faire des concessions sur ce qu'il propose. Toi, tu es resté buté sur une idée qui finalement n'apportait pas grand-chose au village, et ta petite guéguerre avec Kiwi t'a encore fait perdre en productivité.

Kiwi : Je trouve ton comportement en tant que joueur un peu contradictoire. D'un côté, tu es le premier à soutenir que toute possibilité, aussi infime soit-elle, vaut la peine d'être examinée. De l'autre, tu enfonces le clou sur ce que tu prends pour des certitudes avec un de ces acharnements... J'ai rien contre toi en tant que personne, hein (et tes petites blagounettes me font sourire ) mais essaye de prendre davantage en compte le point de vue des autres joueurs. Il arrive qu'il soit très différent du tien tout en restant valable.
Tu n'as pas trop mal joué sur cette partie, mais en prenant plus de distance vis-à-vis du message qui t'avait été adressé, on aurait moins douté de ta sincérité. En outre, tu t'es trop focalisé (comme moi d'ailleurs) sur un Niic loup blanc.

BenP : Tu as obtenu un poste plus ingrat que celui de Dr_Z, puisqu'il t'obligeait à te trahir pour faire le jeu des loups. Mais à mon sens, tu t'es quand même rapidement grillé. Ne pas accepter le troc du chapeau de Johannes quand il en était encore temps était une erreur, tout comme lui envoyer ton sac d'or. (Bon, au final, ces deux actions nous ont bien foutus dans la merde, donc je me sens de mauvaise foi en les critiquant ^^, mais je maintiens qu'elles étaient sous-optimales.)

Wizzards : That was a mistake. Nevermore.

Theris : J'avais mauvaise opinion de toi à la suite de ton fail et de l'effacement de tes messages, mais tu t'es plutôt bien rattrapé, avec des plans cohérents et un apport constructif aux discussions. A posteriori, je comprends l'usage que tu as fait du masque, même si je ne l'aurais pas du tout joué de la même manière.

Niicfromlozane : Je ne te pardonnerai pas ton fail aussi facilement que l'a fait Dr_Z, parce que d'un point de vue villageois, c'était à la fois totalement ridicule et générateur de migraine. Mais pourquoi il a fait ça ?? xD
J'ai finalement de la chance d'avoir décidé très tôt que c'était seulement un gros fail. Sauf que je t'ai cru loup blanc jusqu'à la fin.

Zwouip : Pas grand-chose à dire, tu as eu la malchance de mourir trop vite. Tu es l'un de ceux qui auraient pu repérer l'erreur du récap, et nous faciliter la fin de partie.

Lord_Darkmore : Malheureusement, tes contraintes extérieures, si j'ai bien compris, t'ont empêché de poster à un rythme régulier. Enfin, ça n'a pas tellement joué en ta défaveur. Pour moi, tu as été le joueur le plus difficile à cerner de la game.

Heptahydride : Je considère comme un gros fail ton utilisation du fusil. Tu as fait gagner un tour au camp adverse sans raison valable, et tu m'as forcé à révéler un objet.

Malekian : J'ai vraiment eu beaucoup de mal à te lire. Alors oui, ça a biaisé mon jugement sur toi (est-ce qu'il fait exprès de brouiller les pistes ?) mais j'ai eu beaucoup de mal à me départir de l'idée que tu étais loup. La révélation de Johannes a gâché ta partie, mais franchement, tu aurais pu mieux jouer et être moins défaitiste.

Johannes : Une des meilleurs villageois... même lorsqu'elle était louve !
Sans rire, je te suis reconnaissant de nous avoir apporté autant d'infos et de pistes dans une partie brumeuse comme celle-ci. Tu me l'as grandement facilitée. De même que Kiwi, j'aurais plutôt joué de façon à être mordu, mais c'est un avis qui n'engage que moi. Tu t'es fixé une ligne de conduite, et tu l'as suivie sans faute notable.

Fogly : Sans commentaire, je crois.

Jokerface : Ton jeu a été très cryptique. Surenchérir sur Johannes contre l'avis public, après avoir cessé de revendiquer un pigeon, c'était, comment dire... propre à éveiller les soupçons. Dans les faits, tu n'as eu aucune influence néfaste sur le village, tu as fait ce qu'on attendait de toi, mais tu n'as pas convaincu de ton innocence, et pour ma part, c'est ça qui a pesé dans la balance. Sans ces doutes autour de toi, j'aurais peut-être été plus enclin à suivre Shivanknight, d'où une victoire immédiate.


En tout cas, un grand merci à SuperArcanis pour cette partie riche qui s'est déroulée dans la bonne humeur.
Et peu importe l'opinion de Weeds, je pense être de la prochaine.

 

Le 12/07/2012 à 10:27, NewMilenium avait écrit ...

Questions pour quand la partie de LG sera finie:
Joueur préféré au LG jusqu'à maintenant? Pourquoi?
Moment préféré du LG? Pourquoi?

shivanknight

Je répondrai plus tard.

Les réponses, les réponses!

Je me suis dit qu'un Dr_Z loup ne compterait pas pour gagner sur une erreur de récap.

Je ne comptais pas gagner là-dessus. Je prévoyais que Johannes claque avec seulement la boule ce qui permettait:
_de faire croire croire que Johannes était la voyante
_de bluffer 2 sacs comme objets initiaux
_à LD de bluffer pigeon+testament comme objets initiaux

Le récap ne contenait ainsi aucune incohérence vu qu voulais fait tuer LD de jour sur son pigeon qu'il n'avait plus et ainsi faire croire que LD était le dénonciateur (et j'aurais bien sûr inventé un testament).


edit: Et pour éviter le double-post, BenP n'avait pas besoin de se griller pour jouer son rôle de marchand. Il était prévu qu'il me file un nid, mais c'est tout.

[ Dernière modification par Dr_Z le 17 jui 2012 à 19h53 ]

Le 17/07/2012 à 19:37, JiRock avait écrit ...


En tout cas, un grand merci à SuperArcanis pour cette partie riche qui s'est déroulée dans la bonne humeur.

 

Flagorneur ! Je déteste les compliments

 Bon, déjà je remercie le MJ et les autres joueurs pour cette partie, je me suis bien éclaté malgré les quelques troubles.
Je vais pas faire de récap' élaboré de la partie, vu mes objets je n'ai rien à ous apprendre, pas plus que je ne vais donner mon avis sur les joueurs, j'aime pas trop ce genre d'exercice. Je tiens juste à féliciter Dr_Z, il a vraiment bien mené sa barque. Il mérite sa victoire, chapeau.
Ensuite, je voudrais m'excuser auprès des villageois, j'étais pas assez dans la partie vers la fin pour avoir le courage de faire le récap des objets et voir que Dr_Z bluffait. 
Enfin, JiRock : je t'en veux pas le moins du monde de m'avoir pas suivi, ton point de vue était parfaitement cohérent. C'est moi qui aurais dû argumenter plus ^^
Voilà, je pense pas rejouer immédiatement, je vais voyager énormément dans le mois qui vient donc je serai pas dispo, mais dès septembre je m'y remettrai avec plaisir!

NewMilenium : Tu ne peux décemment pas te plaindre qu'on ne t'ait pas fait confiance J1. Ouais, on a tendance à plus faire confiance à Boris ; parce que Boris, en plus de fréquemment faire avancer les choses, peu importe son camp, est prêt à faire des concessions sur ce qu'il propose. Toi, tu es resté buté sur une idée qui finalement n'apportait pas grand-chose au village, et ta petite guéguerre avec Kiwi t'a encore fait perdre en productivité.

Je ne me plains pas qu'on ne m'ait pas fait confiance J1, je me plains de ne pas avoir le même traitement que les autres. Je n'ai pas de concession à faire une fois le plan refusé; c'est tant pis. Je ne suis pas "resté buté", je suis passé à autre-chose, et pas vous, qui m'avez "reproché" toute la partie d'avoir voulu aider le village, et même encore maintenant!!! 
Ma "guéguerre" avec Kiwi ne vient que du fait qu'il soit idiot et incapable d'admettre qu'il n'aurait jamais dû me charger en étant sûr de lui. Je l'ai déjà expliqué trouzemille fois.

Ca me peine beaucoup de ta part, JiRock. 

Le 17/07/2012 à 19:58, NewMilenium avait écrit ...

Je ne me plains pas qu'on ne m'ait pas fait confiance J1, je me plains de ne pas avoir le même traitement que les autres.

Mais je te donne le même traitement que les autres. Boris se serait comporté de la même manière que toi, je l'aurais envoyé balader.