Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Le 07/08/2011 à 18:41, yahoo avait écrit ...

Sans dec, moi je vois une raison pour laquelle on peut cramer Weeds et que ce soit à notre avantage.

Et si j'ai tort, c'est qu'il y a eu missplay de sa part - je pense.

Euh, je peux savoir laquelle ?

Patrick, et misplay, ça prend qu'un seul s. 

Cela signifiera juste qu'il est complètement con, dans ce cas. Y a juste aucune raison de me laisser crâmer maintenant, et je vois pas comment il pourrait être persuadé de quoi que ce soit concernant ma nature. Donc il jouerait contre son équipe, point.

Il peut se dire que tu es villageois sans rôle. Pourquoi brûlerait il son pouvoir sur toi dans ce cas ? Il peut vouloir se réserver pour mieux, ou alors il pense comme moi et trouve que son pouvoir est plus une nuisance qu'autre chose. Dans ce dernier cas, il ne l'utilisera jamais, que tu sois mis au bûcher volontairement ou non.

Ah, et pour préciser à Boris: si je suis chatelain villageois, je garde mon pouvoir pour éviter d'y passer de jour, plutôt que de sauver un weeds dont je ne suis pas sûr de la nature.

Le 07/08/2011 à 18:43, Weeds avait écrit ...

Euh, je peux savoir laquelle ?

Patrick, et misplay, ça prend qu'un seul s.

Que tu es l'ancien.

Parce que si tel est le cas, et compte tenu du fait que, à priori, la voyante est contre nous (sans certitude évidemment, mais c'est ce qui me semble le plus probable compte tenu des circonstances), ta mort mènera à la disparition de son pouvoir. Et protégera donc le barbier, en espérant qu'il s'agisse d'un villageois.

Parallèlement, si tu es sauvé, nous n'aurons plus à craindre le pouvoir du châpelier.

Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas pourquoi tu t'es proposé pour mourir.
Et dans un tel cas, l'Ancien devrait probablement se révéler.

[edit] Après mûre réflexion, je ne suis plus certain de la pertinence de cette analyse.

 Il peut se dire que tu es villageois sans rôle. Pourquoi brûlerait il son pouvoir sur toi dans ce cas ? Il peut vouloir se réserver pour mieux, ou alors il pense comme moi et trouve que son pouvoir est plus une nuisance qu'autre chose. Dans ce dernier cas, il ne l'utilisera jamais, que tu sois mis au bûcher volontairement ou non.

Pour commencer, je vois pas en quoi ce serait bien mieux si j'ai un rôle puisque y aurait du coup plus de chances que je sois LG aussi. Ensuite, il a déjà été expliqué aussi pourquoi il valait mieux me sauver.

Il faut arrêter avec les "il peut penser que", on s'en fout complètement, faut agir avec un peu autre chose que du feeling et essayer d'être un minimum objectif et jouer en équipe là.

Et ensuite, je vais le répéter parce que t'as apparemment pas compris la première fois (c'est d'ailleurs étonnant que tu sois passé à côté de réponse il y a quelques pages) : on fait justement en sorte de rendre son pouvoir utile au village là. Son pouvoir ne risque absolument pas d'être une nuisance s'il l'utilise aujourd'hui et s'il est villageois il a vraiment toutes les raisons de le faire, c'est tout.

Que tu es l'ancien.

Et ça sortirait d'où ça ?

Parce que si tel est le cas, et compte tenu du fait que, à priori, la voyante est contre nous (sans certitude évidemment, mais c'est ce qui me semble le plus probable compte tenu des circonstances), ta mort mènera à la disparition de son pouvoir. Et protégera donc le barbier, en espérant qu'il s'agisse d'un villageois.

Non mais c'est pas possible, y en a qui lisent les règles ici ou pas ?  

L'ancien : Il lui faut deux morsures louves pour mourir de nuit. De jour ou sur une potion il meurt comme n'importe qui. Si l'ancien est loup, il lui faut deux actions villageoises de nuit pour mourir, c'est-à-dire Sorcière/barbier, ou barbier/barbier. Il meurt de jour comme s'il était villageois. S'il meurt de jour et qu'il était villageois, le rôle de la Sorcière si villageoise et de la voyante si villageoise sont stoppés. S'il était loup, rien ne se passe.

Pourtant ça m'a pas l'air trop difficile à comprendre quoi. Et au passage y a pas de réel a priori concernant la voyante pour l'instant.  

Si ce n'est pas le cas, je ne vois pas pourquoi tu t'es proposé pour mourir.

Je ne me suis pas exactement proposé pour mourir mais pour passer au bûcher dans le cas où on appelle justement le Châtelain à intervenir.  

Et dans un tel cas, l'Ancien devrait probablement se révéler.

Ce serait formidable, après les gens qui gueulent sur le fait de révéler un sondé, voici le mec qui propose de révéler l'Ancien ! C'est vraiment fantastique.

[edit] Après mûre réflexion, je ne suis plus certain de la pertinence de cette analyse.

Sans dec' ! T'as apparemment tellement bien réfléchi d'ailleurs que t'as zappé la première page du topic.

Patrick.

J'ai zappé le "si villageoise". J'irais me faire flageller quand j'y penserais.
(d'ailleurs, niveau roleplay, c'tout de même pas très justifiable, ça !)

on peut te bruler, si tu veux que ça colle niveau roleplay

Yahoo, retrouvi l'espace d'un instant ses pouvoir, mais le regretta dans la foulée, il venant de se cramer...

Tique, toujours là pour rendre service.

c est malâââââde comme j ai l impression de causer dans le vide.

T'es pas le seul, Niic. J'en reviens pas de la pouissance avec laquelle Weeds & Boris arrivent à monopoliser la journée, à la fois par un bon plan, et par leurs dégueulis crâne suitant la suffisance en guise de paroles.
J'ai essayé d'être actif, d'apporter ma pière à l'édifice villageois, tout le monde s'en fout, eh bien démerdez-vous jusqu'au jour d'après.

Je répète une dernière fois : le plan est bon. Il faut juste désigner quelqu'un que l'on croit plus villageois qu'un autre. Donc pas Weeds, puisque beaucoup le pensent loup. Donc pas Xins, puisqu'on peut vraiment avoir envie de le crâmer.
J'ai proposé Psyko-Tique, qui m'a l'air d'un bon villageois, pour que le châtelain le sauve (cf plan).

Il n'y a rien a ajouter à ce que tu dis. Moi je pense que le chatelin a interet a utiliser son pouvoir, toi tu dis que personnellement tu l'utiliserais pas.

Je pense que tu as tord pour les raisons déjà expliquées, d'autres penseront que tu as raison parce qu'ils feront pareil.

Il n'y a rien a ajouter, c'est ton choix de laisser crever Weeds, Boris ou Xins et ne jamais utiliser le pouvoir du chatelin sauf pour te sauver. C'est criticable mais honnete et Weeds a pris le choix de croire en le village, c'est couillu. Moi je ne serais pas prêt a prendre ce risque, parce que je n'ai pas la même influence que lui, et parce que je crois que beaucoup se la jouent perso et partent du principe que tout le monde est coupable jusqu'a ce qu'il crame (et je sers beaucoup moins que lui dans l'éteillage de théories)

Mais les conclusions qu'il en tire sont loin d'êtres connes, et ne pas jouer le jeu du village c'est être contre le village.

Reculer pour mieux sauter?

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 07 aoû 2011 à 20h19 ]

crosspost
Le truc, c'est qu'a éparpiller les votes, c'est Boris qui va y passer. Et il est loin de faire l'unanimité, deplus son plan déplait aux loups, donc un chatelin-loup aura aucun scrupule a le faire cramer. Surtout si il est au coeur de sa stratégie.

Alors je vais voter Weeds.
Je voterais contre Xins probablement demain. Tampis.
J'appel encore une fois le chatelin a sauver Weeds ou qui que ce soit.
J'en tirerais les même conclusions qu'annoncées si il ne le fait pas, et tampis si ça plombe le village d'avoir un chatelin con.

Votes bûcher :
1 - Talen : Boris
2 - Weeds : Yahoo
3 - Kiwi : Boris
4 - NewMilenium :
5 - Boris : Weeds
6 - Psyko-Tique : Weeds
7 - EveilDuFou : Boris
9 - Shimeone : Xins
10 - Xins :
11 - Niicfromlozane : Xins
13 - SuperA : Boris
14 - Scyth : Weeds
16 - Heptahydride : Boris
18 - Yahoo : Weeds
19 - BenP : Weeds

Total :
Boris : 5
Yahoo : 1
Weeds : 5
Xins : 2

 Les seuls gens suffisants ici sont ceux qui croient qu'ils peuvent arriver et remettre tout en question avec des messages à peine plus évolués que "votre plan c'est de la merde" et "il vous entube, ne l'écoutez pas" sans rien proposer d'intelligent en retour.

Non non. Ce sont loin d'être les seuls à être suffisants. 

 Tu as raison, je t'avais oublié.

Weeds
Il faut arrêter avec les "il peut penser que", on s'en fout complètement, faut agir avec un peu autre chose que du feeling et essayer d'être un minimum objectif et jouer en équipe là.

Je ne suis pas contre jouer en équipe, mais pas avec un plan mauvais. Si tu était "objectif", tu aurais avoué que le pouvoir du chatelain est une nuisance qui donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups. Et oui, je dis "il peut penser que", parce que c'est trop simple de dire "il va agir dans ce sens parce que c'est le mieux, point !"

Putain, arrêtez avec cette expression, ca veut RIEN dire ! C'est "Il veut nous la mettre profond" sans -e ou bien "il veut nous mettre sa grande" mais pas "il veut nous mettre sa profonde" (grammaticalement = il veut nous la mettre profonde).

C'est le diminutif de "Il veut nous la mettre profondément"

Sinon, parmi les muet, je trouvais que Psyko-Tique était pas trop mal. Mais là il a commencé à se réveiller et fait l'effort de comprendre les stratégies des uns et des autres et d'argumenter (je parle bien d'ffort, parce que cette partie est rude en argumentation, en pages et en nombre de joueurs. C'est pas la meilleure pour débuter). On va peut être en faire quelque chose du coup ! Mais Psyko, il y a quelques invariables dans les parties de LG, et là c'est l'expérience qui parle. Donc, plusieurs choses :

Psyko
Boris arrive avec un plan. Vous dites c'est de la merde j'adhère pas... mais vous proposez quoi en échange?
Soulever les points qui vous dérangent, il y répondra, mais vous bandez pas les yeux en lisant les réponses, ça fait 4 pages que je lis les même posts, c'est lourd.

On peut dire la même chose de son côté. Un plan est rarement sans faille. Et lorsqu'on n'adhère pas, chacun s'efforce d'appuyer les avantages ou les désavantages. C'est une discussion de sourd et il ne faudra pas t'attendre à ce qu'il y ait régulièrement des consensus lorsqu'on propose des plans.

Psyko
Je comprennais pas pourquoi il fallait un révélé, il m'a répondu, j'ai compris (et le réexplique(nt) encore 3 posts plus haut).
Je voulais pas voter contre Weeds, mais si le chatelin le sauve pas c'est un aveu: le chatelin est loup (ou con c'est au choix).
Je comprends aussi que voter contre Xins, moins influent, donnera moins envie au chatelin de le sauver, et que s'il est pas sauvé on concluera moins facilement (voire même pas dutout): le chatelin est loup.

Libre à toi de boire ses paroles. On a aussi expliqué mainte et mainte fois pourquoi la non utilisation du pouvoir du chatelain ne serait pas ipso facto un aveux. Après, il faut juste se poser les bonnes questions.

Deplus, contrairement au anti-Boris qui prêchent comme pas permis "ouvrez les yeux il vous entube" Boris propose quelquechose "Voilà mon plan, c'est pas parfait, mais j'ai pas mieux, jouez le jeu ou proposez mieux (et ça me sauve accessoirement les miches)" je trouve ça plutot honnete...

On est jour 2. On a un loup mort. Beaucoup de rôles sont en suspends, même si l'on a perdu 2 des meilleurs. Le champ des possibles est encore vaste. Ce n'est pas une calamité de ne pas avoir un plan audacieux à ce stade la partie. Si tu veux locker les loups, il faut plus d'infos, et les infos arrivent en cours de partie. Mais si tu brûles toutes tes cartes maintenant, il ne te restera pas grand chose en fin de partie. Tuer une sorcière qui était probablement innoncente, démenteler le réseau de la voyante en public, utiliser le chatelain, tout ça ce n'est pas anodin, et ça nous retombera sur le bec à un moment ou à un autre. Donc jour 2, on peut encore se permettre les bûchers "suspects" ou les bûcher "muets", sans avoir de grosses certitudes ni de plan génial. Et celui de Boris n'est pas génial. Il vaut mieux ne pas avoir de plan et faire avec les méthodes habituelles qu'appliquer un mauvais plan qui nous enfoncerait encore plus.

Moi je dis qu'on crame plus de villageois, et surtout en début de partie, alors éviter la mort d'un villageois, c'est pas perdre du temps

Ca c'est l'erreur de base. Oui, on a plus de chances de crâmer un villageois qu'un LG à chaque bûcher, surtout lorsqu'il n'y a pas de révélations et surtout lorsqu'on est en début de partie. Mais c'est pas une raison pour ne pas le faire. Les LG, ça se gagne sur le bûcher, pas avec le barbier. Et chaque journée où il n'y a pas de bûcher, bah on stagne et on n'apprend rien. Alors qu'un bûcher, qu'on brûle un villageois ou un loup, ca donne des infos. Après bien sûr, il y a les nuits où il peut se passer des choses. Mais résumons ce qu'il se passe pendant les nuits :
- Les loups bouffent un villageois (-1)
- La voyante sonde, sauf qu'on ne sait pas dans quel camp elle est (0)
- Le barbier peut tuer, mais là ça m'étonnerait qu'il le fasse, ou alors il risque de faire plus de mal que de bien; Et si ça se trouve il est loup (-1)
A l'heure actuelle, les nuits ne nous sont pas favorables et nous sont peut être même très défavorables. Autrement dit, si on brûle une journée avec le chatelain, c'est comme si on enchaînait deux nuits d'affilé. Mais si les chatelain est villageois, on peut le convaincre de ne pas utiliser son pouvoir de la partie, ou alors à la limite de le faire à un moment où ça nous sera vraiment favorable (moment qui risque peut être de ne jamais arrivé j'en conviens). Et alors il n'y aura pas de nuit de bouffe gratos. C'est pas nouveau comme raisonnement. Le truc, c'est que d'autres estiment que ça nous sera profitable de ne pas avoir de mort aujourd'hui. Moi je pense que c'est profitable à Boris, aux loups et rien de plus. Je pense aussi qu'on saura si la voyante est avec nous ou contre nous dans deux jours, avec ou sans le chatelain. Donc, un plan sans grand intérêt, avec de gros inconvénients.

Boris
Et non ce n'est pas valable pour tout le monde. La mort de Xeelan, hier, n'a amené aucune catastrophe.

J'aurais quand même aimé avoir en jeu plus de monde avec une bonne tête d'innocent, comme l'avait Xeelan hier. C'est pas un mal d'avoir des quasi-innocent, même s'il reste toujours une mini proba qu'ils soient en fait loups. Weeds commence à avoir le profile aussi, mais vois tu, si on te brûle Boris et que tu révèles être un loup, alors j'aurais tendance à croire encore plus Weeds innocent. Après si tu es villageois, ça n'en fait pas un coupable pour autant.

New
Je répète une dernière fois : le plan est bon. Il faut juste désigner quelqu'un que l'on croit plus villageois qu'un autre. Donc pas Weeds, puisque beaucoup le pensent loup. Donc pas Xins, puisqu'on peut vraiment avoir envie de le crâmer.
J'ai proposé Psyko-Tique, qui m'a l'air d'un bon villageois, pour que le châtelain le sauve (cf plan).

"Il suffit". Comme si c'était aussi simple. Déjà rien que sur ton premier suspect on n'est pas d'accord.