Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

 Si tu était "objectif", tu aurais avoué que le pouvoir du chatelain est une nuisance qui donne une nuit de bouffe supplémentaire aux loups

C'est fini avec cet argument complètement fallacieux ? Cela a déjà été dit plusieurs fois, et c'est objectif, que leur nuit de bouffe ils l'auront AVEC ou SANS  Châtelain. 

Le truc, c'est que sans châtelain, non seulement tu prends le risque de buter un innocent rôle, non seulement tu risques encore plus que d'habitude d'avoir un bluff de la voyante par la suite (j'avais commencé à sonder machin, mais vous l'avez buté, c'est balot), mais en plus, si le châtelain est LG il pourra te le mettre dans la gueule sans que tu t'y attendes.  

Alors que là, s'il utilise pas son pouvoir, on saura qu'il joue contre le village, donc il a intérêt à être LG s'il veut pas passer pour un con, donc on sera non seulement prêt à se le prendre dans la gueule, mais en plus on a des infos sur les rôles LG.   Et c'est tout à fait utile au village d'avoir des informations sur les rôles LG.     

Il serait temps que tu cherches de nouveaux arguments, ce n'est pas en répétant le même faux arguments que tu arriveras à quoi que ce soit. On en a plusieurs à l'appui, tu sors le même truc bidon depuis le début, ça commence à être pénible.  

Et oui, je dis "il peut penser que", parce que c'est trop simple de dire "il va agir dans ce sens parce que c'est le mieux, point !"

Oui ça paraît simple, mais c'est ce qu'il faut faire. Donc s'il ne le fait pas, il joue contre l'équipe, c'est tout.  

Libre à toi de boire ses paroles. On a aussi expliqué mainte et mainte fois pourquoi la non utilisation du pouvoir du chatelain ne serait pas ipso facto un aveux. Après, il faut juste se poser les bonnes questions.

Oui, vous avez expliqué que le Châtelain pourrait jouer contre l'équipe, on a bien compris. Je vois pas en quoi c'est super intéressant de chercher des justifications pour un mec qui ferait le con en préférant faire de la merde dans son coin que participer activement à une stratégie de long terme.

Donc à partir du moment où le Châtelain se prononcera contre le village en ne me sauvant pas aujourd'hui, il devra être considéré comme un LG.  

On peut dire la même chose de son côté. Un plan est rarement sans faille. Et lorsqu'on n'adhère pas, chacun s'efforce d'appuyer les avantages ou les désavantages. C'est une discussion de sourd et il ne faudra pas t'attendre à ce qu'il y ait régulièrement des consensus lorsqu'on propose des plans.

Y a pas une seule personne qui jusque là à soulever les vraies failles du plan. Car oui, il y en a, on le dit nous-mêmes depuis le début. Le problème, c'est que si on tente pas ça, on fait quoi ? 

Y a personne qui a proposé d'alternative viable sur le long terme. Alors c'est bien beau de jouer les pleureuses, mais quand y a des mecs qui se cassent un peu le cul pour trouver des solutions, ce serait bien de faire autre chose que de se plaindre.  

J'aurais quand même aimé avoir en jeu plus de monde avec une bonne tête d'innocent, comme l'avait Xeelan hier. C'est pas un mal d'avoir des quasi-innocent, même s'il reste toujours une mini proba qu'ils soient en fait loups. 

Xeelan n'avait pas une tête d'innocent du tout, j'ai donné pas mal de points comme quoi son attitude était également suspecte. Et il ne s'agissait pas une seconde de mini-probas, il y avait mathématiquement plus de chances qu'ils soit LG que villageois sorcière.

Patrick.

(je sais weeds, je devais expliquer pourquoi le plan ne me semblait vraiment pas bon du tout, mais ça m'amuse pas. Parcontre ça...)

Il y a quelque chose qui me gène depuis la journée d'avant avec Boris. C'est ça nervosité évidente. Il n'existe que trois raisons qui peuvent le rendre nerveux lorsque le bûcher s'approche pour lui. Il est voyante, il est barbier ou il est LG. Or si je l'ai bien lu il affirme être aucun des deux rôles cités. 
Il donne vraiment l'impression de marcher sur la corde raide (et je suis sûr que si c'est le cas, il doit adorer ça).

Ensuite, il y a eu son petit coup de gueule discret vraiment étrange de sa part. Il a balancé à Weeds des infos et pris le risque de les balancer à un LG. Soit c'est un paris. Mais c'est pas son genre enfin pas quand sa peut faire perdre son équipe. Car je lui trouve un esprit d'équipe extrêment poussé en général. Et là, c'était de l'individualiste du genre : Si je perd vous perdez avec moi.
Et bien puisque c'est pas son genre selon moi, c'est du bluff. Et il continue de jouer en fait pour son équipe : les Loup-Garou.

Voilà. ^^

Le 07/08/2011 à 21:24, Weeds avait écrit ...

Xeelan n'avait pas une tête d'innocent du tout, j'ai donné pas mal de points comme quoi son attitude était également suspecte. Et il ne s'agissait pas une seconde de mini-probas, il y avait mathématiquement plus de chances qu'ils soit LG que villageois sorcière.

Patrick.

 

Mathématiquement parlant peut-être. Mais son play indiqué largement plus le contraire.

  Les LG, ça se gagne sur le bûcher, pas avec le barbier. Et chaque journée où il n'y a pas de bûcher, bah on stagne et on n'apprend rien. Alors qu'un bûcher, qu'on brûle un villageois ou un loup, ca donne des infos.

C'est totalement faux pour cette partie et aujourd'hui. Tu généralises bêtement sans prendre en considération que nous devons essayer d'avoir des informations sur les rôles qui sont dans notre camp, que nous devons éviter de se faire prendre par surprise par les pouvoirs des personnes à rôle, et d'autres choses.     

Aujourd'hui, si tu crâmes un Boris qui s'avère innocent, t'auras quelles informations sur le long terme ? Idem pour moi ou Xins ?      

Utiliser le Châtelain aujourd'hui, ça nous offre la garantie de pas l'avoir dans la gueule plus tard dans la partie. Et s'il utilise pas son pouvoir, on en déduira qu'il est LG, et c'est une info importante maintenant.        

C'est bien de raconter que les LG ça se gagne sur le bûcher, mais vaut mieux avoir une stratégie un peu plus poussée que des mecs que tu trouves suspect au tour par tour et prier pour pas faire de boulette sans avoir la moindre idée sur le long terme.  
       
Patrick.

EDIT :

Mathématiquement parlant peut-être. Mais son play indiqué largement plus le contraire.

Et comment tu pouvais être sûr de son play avant de le crâmer ?

Le 07/08/2011 à 21:31, Weeds avait écrit ...

 

Et comment tu pouvais être sûr de son play avant de le crâmer ?

 

C'est pour ça que j'ai voté contre lui. Pour qu'on arrête de psychoter sur lui.

 Oui donc dire que son play indiquait le contraire, ça n'a aucun sens. On a su définitivement ce qu'il s'était passé après, donc sur le moment où l'on a décidé de le buter, on avait rien qui indiquait clairement son innocence.

Patrick.

C'est toi qui a commencé parlé de probabilité. Je renvoyais juste l'argument.

Aujourd'hui, si tu crâmes un Boris qui s'avère innocent, t'auras quelles informations sur le long terme ?

On pouvait dire la même chose de Xeelan hier. Beaucoup on déduit que cela rendrait Boris suspect (car c'est lui qui le premier a avancé l'idée de la sorcière loup).

Sinon, pour répondre à ta question, c'est très simple. J'en déduirai qu'il a joué pour le village. Vois tu, il y a un autre truc chagrinant avec le plan de Boris, c'est qu'il a été proposé par un suspect. S'il est loup, c'est qu'il connait la répartition des rôles. S'il la connait, il sait quel plan peut nous mettre le plus dans la merde. Donc, s'il est loup, il nous proposera des plans voués à l'échec, tout en se donnant l'apparence d'essayer de sauver le village et donc de ne pas brûler. Maintenant s'il est villageois, toutes les éventualités restent possibles, et on n'aura pas forcément la moins bonne répartition des rôles en concordance avec le plan de Boris.

En un mot, si Boris est villageois, son plan sera moins risqué que s'il est loup. Mais dans tous les cas, je le considère personnellement comme trop risqué, même si la voyante et le chatelain sont humains. Mais d'autres changeront peut être d'avis, j'en sais rien.

 On pouvait dire la même chose de Xeelan hier.

Faux, vu qu'on a obtenu des informations cruciales pour la suite des événements et qu'on s'est assuré de pas se prendre des potions de la sorcière dans la gueule.  

Sinon, pour répondre à ta question, c'est très simple. J'en déduirai qu'il a joué pour le village. Vois tu, il y a un autre truc chagrinant avec le plan de Boris, c'est qu'il a été proposé par un suspect.

Donc, quand on est suspect, on doit s'abstenir de proposer quoi que ce soit ?  

S'il est loup, c'est qu'il connait la répartition des rôles. S'il la connait, il sait quel plan peut nous mettre le plus dans la merde. Donc, s'il est loup, il nous proposera des plans voués à l'échec, tout en se donnant l'apparence d'essayer de sauver le village et donc de ne pas brûler.

Pas vraiment. Le plan consiste justement à connaître la répartition des rôles. Et je peux t'assurer que ce plan ne nous met pas dans la merde et n'est pas réellement à l'échec.
Y a qu'une configuration particulière qui provoquerait l'échec du plan en réalité. Je ne détaille pas, je ne voudrais pas donner des idées aux LG.

En un mot, si Boris est villageois, son plan sera moins risqué que s'il est loup.

Génial, t'es au courant qu'il est un tout petit peu utile à la réussite du plan ? Donc que si tu le tues et qu'il s'avère innocent, sa simple absence rendra les choses beaucoup plus risquées ?

Mais dans tous les cas, je le considère personnellement comme trop risqué, même si la voyante et le chatelain sont humains. Mais d'autres changeront peut être d'avis, j'en sais rien.

C'est moins risqué que de ne rien faire, donc j'attends tes alternatives.
Encore une fois, c'est bien de pleurer, mais là ton attitude ça ressemble à prôner l'immobilisme sur le long terme hein.

Patrick.

Je ne prône pas l'immobilisme sur le long terme. Je dis qu'aujourd'hui on peut se passer de ce plan.

 Et cela n'a aucun intérêt sur le long terme de s'en passer aujourd'hui, puisque après, tu prends un sacré risque d'être en retard.
 
Patrick, ce plan doit commencer maintenant.

Franchement, ce qui me dérange dans ce plan, c'est que c'est un plan "par défaut".

Je le répète, si Weeds crâme, on en sera absolument pas certain que le chatelai est loup.

Ce plan partait du principe que le pouvoir du chatelain ne sert en rien le village, alors qu'il sert à éviter de passer betement un villageois (le chatelain, donc) au bucher.

les principes mêmes du plan sont fortement discutables, et qui plus est, il a pourri toute la journée en nous détournant du seul point qui aurait du nous intéresser: pourquoi els loups ont ils cramé ff26 et comment allons nous reagir a cela?

Parce qu'il y a des choses a dire a ce sujet! Notamment que si les loups crament les discrets, ils ne sont probablement pas ultra discrets eux memes, au risque de se rendre suspects à terme.

Du coup, je ne vois pas pourquoi on ne joue pas tout simplement comme d'habitude, en crâmant un discret. Il n'est pas NECESSAIRE d'avoir un plan au LG pour s'amuser, si?

 Allez, plus que 18h...

 Je le répète, si Weeds crâme, on en sera absolument pas certain que le chatelai est loup.

Je le répète, il faudra considérer que si, puisqu'il joue contre le village.  

Ce plan partait du principe que le pouvoir du chatelain ne sert en rien le village, alors qu'il sert à éviter de passer betement un villageois (le chatelain, donc) au bucher.

Ou à éviter à un LG d'y passer, d'où l'intérêt de le contraindre à l'utiliser avant s'il ne veut pas se révéler LG. D'autant plus que tu n'es pas forcément certain que c'est celui qui allait passer au bûcher qui était Châtelain.  

les principes mêmes du plan sont fortement discutables, et qui plus est, il a pourri toute la journée en nous détournant du seul point qui aurait du nous intéresser: pourquoi els loups ont ils cramé ff26 et comment allons nous reagir a cela?

Ah mais parce qu'en plus, tu as raté ça ? Il y a déjà eu des tentatives d'explication sur la mort de ff26 en tout dbéut de journée hein, qui n'ont pas mené à grand chose à part commencer à suspecter la voyante d'être LG (je t'explique pas, davantage y a des idées en page 40 et 41). Tergiverser sur sa mort ne nous apporte pas énormément, et la manière d'y réagir, c'est justement de progresser dans la partie en identifiant quels sont les rôles LG. Diable, c'est le principe du plan !  

Du coup, je ne vois pas pourquoi on ne joue pas tout simplement comme d'habitude, en crâmant un discret. Il n'est pas NECESSAIRE d'avoir un plan au LG pour s'amuser, si?

Si, et il y a encore plus besoin d'un plan pour avoir des chances de gagner.
 
Au passage, conseiller de buter un discret juste après avoir dit que les loups ne sont probablement pas discrets eux-mêmes ça demande un certain talent, je te félicite.

Patrick.

On doit pas être d'accord sur le sens du mot "après".