[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

 Cela me dérange de donner ma case dans la mesure où cela n'a pas le moindre intérêt.

En plus, je suis assez d'accord avec Kami, cela donne quand même des informations aux LG qui peuvent notamment savoir qui a pu échanger avec qui durant la nuit et déduire davantage d'informations sur ce qui se passe en journée.

Philippe.

Je pense que si Weeds continue à remettre en question des choses parfaitement claires et à soulever des problèmes qui n'en sont pas, je voterai pour lui, quelles que soient les conséquences sur ma mort d'aujourd'hui. Cet acharnement à me charger alors que je ne fais que récapituler des arguments déjà énoncés et des possibilités, ça me dépasse de la part d'un villageois.

Je pense que pour le coup, ça constitue une réponse suffisante.
Et l'identité de celui qui se fout du monde est évidente. Quoi que je dise, tu te débrouilleras pour déformer ce que je dis dans le sens qui t'arrange, alors je ne vois pas l'intérêt d'argumenter davantage.
Tu m'accuses de prendre les gens pour des cons ? C'est exactement ce que tu fais avec moi.

Il y a surtout que personne ne voudra déclarer qu'il était en case nord, qu'il soit LG ou non, ça te place tellement en position de suspect qu'il est finalement plus avantageux de mentir sur ta case, même si tu es au final innocent. On apprendra donc absolument rien de cette procédure même si on a le moyen de vérifier si une personne ment ou pas.

 Mais en quoi j'ai déformé ce que tu as dit ?

Tu as dit très clairement que des gens auraient sans doute suivi un vote sans arguments de BenP. Et ça, c'est clairement prendre les gens pour des moutons mec, je n'y peux rien si tu n'assumes pas.

Tu donnes très clairement des arguments pour soutenir ta proposition de sérum de vérité, et non seulement ce ne sont pas des arguments qui ont déjà été énoncés, mais en plus ils ne sont pas bons. Donc je les contredis, point.

Philippe.

Non, ça ne te met pas vraiment en danger, puisqu'il est à présent reconnu qu'un LG peut tout à fait tourner autour du plateau.
Ajoutons que de toute façon, il est peu probable que l'intégralité des personnes présentes changent leur vote pour quelqu'un d'autre que Melange ou moi, même s'il avoue avoir été au nord du plateau.

Weeds, je n'ai pas la patience de te montrer en quoi tu es de mauvaise foi quand tu contredis certaines choses. Sur certains points, comme le doublon avec la voyante, tu as en partie raison, mais sur d'autres (comme ton embrouiille sortie de nulle part sur mon "insulte à l'intelligence"), tu es tellement à côté de la plaque et sûr de toi que ça en devient écoeurant.
Remarque que c'est bien pratique : comme tu es le seul pour qui avoir raison en public est la chose la plus important qui soit, tu peux prendre prétexte que je n'ai pas de temps à te consacrer pour prétendre que mes arguments sont bidons.
Et le pire, c'est que c'est exactement l'effet que ce post va avoir... on va dire que je cherche simplement à couvrir mes conneries .

Mais à ce stade, je n'y peux rien. Si tu arrives à manipuler certains joueurs, je ne te félicite pas.
Sur ce, bonsoir. Et arrivera ce qui arrivera.

 Non, ça ne te met pas vraiment en danger, puisqu'il est à présent reconnu qu'un LG peut tout à fait tourner autour du plateau.

Euh non, c'est pas suffisamment reconnu puisque Mélange se prend toujours pas mal de votes.

Philippe.

edit: après relecture du débat, je modifie mon vote à l'encontre de Jirock, le cas de Mélange étant trop simple pour que je le voie vraiment en coupable.

Votes collier :

BenP : Melange
Scyth : Melange
Psychatogmaster : Jirock
Weeds : Jirock
Kami : Jirock
Yahoo : JiRock
Melange : Jirock
JiRock : Melange
Heptahydride : Melange
NorthNikko
Xeelan
Gedat : Jirock

Total :

Jirock : 6
Melange : 4

Si tu arrives à manipuler certains joueurs, je ne te félicite pas.

LOL
________________

ALlez NN et Xeelan, bougez vous les miches.

@ Jirock : En effet mon derniers message est tout ce qu'il y a de plus banal. Mais l'objectif n'était pas d'y amener de nouvelle chose (c'est d'ailleurs pour cela que j'y invite les discret à participer au débat), mais de monter que je te crois loup désormais et que je vais me défendre.

D'ailleurs c'est faux de dire que mon message n'apporte rien. J'énonce l'hypothèse où l'on est tous les 2 loups. Même si je sais qu'elle est fausse, personne d'autre n'a cette certitude. Le seul à avoir rebondis dessus est Scyth. Mais on reparleras de cette hypothèse demain, car on ne peut tuer qu'une seule personne par jour.

Comme il a été dit, j'ai été défaitiste. Car je te pensais innocent et car au LG je suis près à me sacrifier si je ne suis pas important pour le village.
Le truc c'est que maintenant tu est très suspect et donc si on peut choper un loup plutôt que de décapiter un innocent.

Pour la révélation des cases, ça sert à rien d'y croire, personne ne va avouer maintenant être au Nord. Surtout que l'on ne connaît l'emplacement de seulement 5 personnes, pas assez pour se rendre compte si des gens mentent.

On remarque bien en tout cas que Weeds et Jirock ne peuvent pas s'encadrer. C'est cool pour moi Weeds enfonce Jirock à ma place
Pour revenir plus sérieusement à ce qui a été dit, je pense que Jirock était case 2 et à tenter de bluffer l'erreur de positionnement de case pour se retirer de la liste des suspects. La prise de risque est minime vu le peu de gens qui donne leur case.
Et le fait pour un loup de savoir s'il passe sur une case éclairé ne joue ni en faveur de l'un, ni en faveur de l'autre.

Weeds, mon pseudo ne prend pas d'accent sur le e. Malheureusement d'ailleurs.

Melange

Suite à un changement d'emploi du temps imprévu, je repousse la deadline à demain matin à mon réveil... Désolé tout le monde pour les désagréments occasionnés.

Melange : Jirock n'était pas en case 2. Je suis aussi formel que je peux l'être en annonçant un tel fait.

Oui t'as raison je me suis embrouillé dans ce que j'ai dit.
Je reprend :

1/ Il a prétendu être en case 2. Erreur ou bluff ?
2/ Cette case s'est révélé être inoccupé d'après toi. En plus cette position est suspecte.
3/ Il se rétracte et reviens à la vérité : il a passé la nuit en case 4.
4/ En tout cas pour moi il est loup.

Je ne sais pas si un loup qui passe sur une case éclairé est informé. Si ce n'est pas le cas, il a mentis sur sa case (ou erreur) et voyant que ça n'as pas marché, il s'est rétracté.
Si les loups sont au courant, je ne comprend pas ce qui s'est passé. A priori le loup qui est passé par la case éclairé n'a pas informé ses camarades, et Jirock en a fait les frais. Ou pensant qu'il ne veux justement pas finir en équipe, ils le limogent. Ou ils pensent qu'il est amoureux.

Melange

 Ne cherche pas à me convaincre, je suis d'accord.
Seulement, je suis d'accord avec tes arguments contre lui.
Mais je maintiens que tu es aussi suspect que lui.

Plus suspect, même, je dirais .

(Bah quoi, j'ai dit tout ce que j'avais à dire en ma faveur, je peux me permettre de faire de l'humour débile, non ?)

Et Melange, le fait que tu t'embrouilles dans les histoires de cases alors que c'est la chose que plusieurs personnes me reprochent... si tu es loup, fais gaffe quand même, ça pourrait bien te mener à la potence.
Remarque, si ça me sauve, ça ne sera pas pour me déplaire.

D'ailleurs c'est faux de dire que mon message n'apporte rien. J'énonce l'hypothèse où l'on est tous les 2 loups. Même si je sais qu'elle est fausse, personne d'autre n'a cette certitude. Le seul à avoir rebondis dessus est Scyth. Mais on reparleras de cette hypothèse demain, car on ne peut tuer qu'une seule personne par jour.

Scyth avait déjà évoqué cette hypothèse auparavant, si mes souvenirs sont bons, donc ton message n'apporte rien au débat. Tu ne fais que répéter ce qui a déjà été dit, ce qui est une bien plus piètre défense que la mienne...
Moi, au moins, le grand manitou du village prend la peine de m'enfoncer.

Allez, j'ai 10 minutes, je peux réfuter quelques conneries de Weeds en passant :

Tu as dit très clairement que des gens auraient sans doute suivi un vote sans arguments de BenP. Et ça, c'est clairement prendre les gens pour des moutons mec, je n'y peux rien si tu n'assumes pas.

Les gens ont le droit de suivre un vote non-argumenté, pas parce qu'ils adorent les votes non-argumentés (faire cette hypothèse, là c'est prendre les gens pour des cons), mais parce que :

- ils ont eu un feeling similaire sur toi, ce qui n'est d'ailleurs pas bien difficile vu comment tu as tendance à faire condamner des villageois à toutes les journées sur des argumentaires défaillants ; le feeling de BenP entraînant son vote, ils se disent qu'il n'est pas dangereux de faire la même chose, puisque c'est lui qui se prendra tout dans la gueule en cas d'erreur.

- ils n'ont pas vraiment d'idée en ce début de journée, et suivent le vote d'un joueur qu'ils respectent en attendant mieux.
Vas-y, rigole, il n'empêche que je respecte certains joueurs, comme Boris, et qu'il arrive que je les suive pour cette raison, même si je n'ai pas d'argument qui va dans leur sens.

J'assume totalement ce que j'ai dit, mais passer de "gens qui suivent un vote" à "moutons", ça c'est toi qui devrais l'assumer. Car dans le cas présent, c'est juste de la démagogie à mon encontre. On en revient au débat que j'avais eu avec Scyth sur "celui qui suit un vote" et le "suiveur" : pour moi, les deux ne signifient pas la même chose, et tu ajoutes à mon propos des connotations péjoratives qu'il n'avait pas.

Euh non, c'est pas suffisamment reconnu puisque Mélange se prend toujours pas mal de votes.

Rien à voir, mais alors... Les gens qui votent contre Melange reconnaissent parfaitement la possibilité qu'un loup ait tourné autour du plateau. Cependant, ils accordent leur préférence à une autre possibilité : celle que le loup se soit trouvé au nord, et du coup ils accusent Melange qui était au nord.
Ce n'est rien d'autre qu'un choix de priorités. Un terme que j'ai dû répéter trois fois depuis le début de cette journée, mais apparemment tu as du mal à intégrer les infos qui ne servent pas tes intérêts.


Je passerai plus tard à ceux sur le sérum de vérité, là je vais bosser.
Bizarrement, ça détend presque, quand on va mourir, de souligner toute la mauvaise foi dont sont imprégnés les propos de son accusateur . Et ça soulage d'autant plus que c'est sincère.

 Rien à voir, mais alors... Les gens qui votent contre Melange reconnaissent parfaitement la possibilité qu'un loup ait tourné autour du plateau. Cependant, ils accordent leur préférence à une autre possibilité : celle que le loup se soit trouvé au nord, et du coup ils accusent Melange qui était au nord.
Ce n'est rien d'autre qu'un choix de priorités. Un terme que j'ai dû répéter trois fois depuis le début de cette journée, mais apparemment tu as du mal à intégrer les infos qui ne servent pas tes intérêts.

DONC, c'est bien que la théorie du zigzag n'est pas suffisamment reconnue. C'est gentil de commencer par "rien à voir" pour me donner pleinement raison ensuite.

Les gens ont le droit de suivre un vote non-argumenté, pas parce qu'ils adorent les votes non-argumentés (faire cette hypothèse, là c'est prendre les gens pour des cons), mais parce que :

- ils ont eu un feeling similaire sur toi, ce qui n'est d'ailleurs pas bien difficile vu comment tu as tendance à faire condamner des villageois à toutes les journées sur des argumentaires défaillants ; le feeling de BenP entraînant son vote, ils se disent qu'il n'est pas dangereux de faire la même chose, puisque c'est lui qui se prendra tout dans la gueule en cas d'erreur.

C'est totalement n'importe quoi.
Justement parce qu'il n'a émis aucun argument, mais un vieux feeling (un point pour lequel BenP n'est d'ailleurs pas réputé) y a aucune raison de lui reprocher quoi que ce soit s'il se plante. Du coup y absolument rien qui pourrait lui retomber sur la gueule.
Et "faire la même chose qu'un mec" en se disant que c'est pas dangereux et que ça ne coûte rien, c'est bel et bien agir comme un mouton.

- ils n'ont pas vraiment d'idée en ce début de journée, et suivent le vote d'un joueur qu'ils respectent en attendant mieux.
Vas-y, rigole, il n'empêche que je respecte certains joueurs, comme Boris, et qu'il arrive que je les suive pour cette raison, même si je n'ai pas d'argument qui va dans leur sens.

C'est là aussi agir comme un mouton. Tu ne réfléchis pas mais tu votes comme un mec que tu trouves cool.
Je te prie donc de ne pas mettre les joueurs dans cette catégorie et je pense notamment que des gens comme Melange, Scyth ou même Kami (sans parler de Boris lui-même ou d'un SuperA) sont capables de réfléchir et de ne pas suivre des votes sans raison.

La moralité de l'histoire, c'est que t'enfonces tout seul les portes qui prouvent que j'ai raison, et je ne peux que t'en remercier.
Tu ne soulignes aucune mauvaise foi en dehors de la tienne, il serait temps que tu t'en rendes compte.

Philippe, et à défaut d'avoir de la tenue, essaye au moins d'être digne.