[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

Non. Tu te bases sur leur comportement pendant la partie en cours. Du moins, c'est l'idéal.
Les joueurs ont le droit de changer d'une partie à l'autre.

Non, tu te sers des parties avant pour faire des comparaisons sinon tu te base sur rien en gros.
Mais bon encore une fois, ca tu t'en rendra compte d'ici quelques parties.

Et ben dit donc, moi qui m'attendait à me faire décapiter sans aucun procès !!

Jirock se révèle être très suspect, voir plus suspect que moi. Pour tout vous dire, je m'étais résigné à mourir, et je croyais vraiment à son erreur. Mais plus on avance et plus on se rend compte qu'il est borné et qu'au final la révélation de se prétendu erreur intervient pile poil quand on se rend compte que la décision du mort du jour va se jouer entre lui et moi. Il est alors tout à fait possible qu'il est tenté un bluff afin de sauver sa peau et me laisser seul au Nord.

Pour les questions de BenP, je pense qu'en fait un loup se cache entre Jirock et moi : les 2 seules personnes venant du Nord (sauf si on valide l'hypothèse zigzags). Bien sur je vous dit que c'est Jirock et lui dit que c'est moi, mais ça c'est à vous de voir. L'hypothèse « les 2 sont innocents » me paraît impossible. Par contre on peut très bien être loup tout les 2.

Je pense que maintenant il serait bon de laisser la paroles à ceux d'entre nous qui ne se sont pas exprimés. Tout ce joue entre Jirock et moi, à eux de décider, de dire ce qu'ils pense, d'apporter du nouveau au débat …

Bien sur je vote Jirock

Votes collier :

BenP : Melange
Scyth : Melange
Psychatogmaster : Jirock
Weeds : Jirock
Kami : Jirock
Yahoo : JiRock
Melange : Jirock
JiRock : Melange
Heptahydride
NorthNikko
Xeelan
Gedat

Total :

Jirock : 5
Melange : 3

Je sais plus où j'ai entendu BenP dire que certain postait peu. Aujourd'hui est un jour plus ou moins férié en France.
Question : Quand est la DL ?

Je serais absent vendredi et samedi et peut être dimanche !!

Melange

 Que, par conséquent, il y a un autre loup dans l'histoire vu que personne n'est mort, et que ce loup a contourné la case 5.

Ouais, enfin, quand on sait qu'un loup a fait nord-sud + le retour, c'est que Kiwi était donc sur une case au sud de la case 5.
Et un deuxième loup l'a forcément tué aussi (à cause de l'absence de son pouvoir).
De là à dire qu'un deuxième loup a "contourné" la case 5, faut pas abuser. Au nord, il n'y avait potentiellement que les cases 2 et 3.
Au sud, il y a toute une chiée de cases, où un loup aurait juste eu à faire un mètre cinquante pour aller chez Kiwi.

Honnêtement, je doute, mais alors TRES fortement, qu'un deuxième loup ait "contourné" la case 5.

 Pour les questions de BenP, je pense qu'en fait un loup se cache entre Jirock et moi

Et pour être foncièrement honnête, moi je crois que vous l'êtes tous les deux.
J'ai deux ou trois raisons de le croire, que ce soit à cause de faits (ou de probabilités fortes de faits) ou comportementales, je n'arrive pas trop à m'arracher ça de la tête :

Je pense que tu es loup. Je peux me tromper, mais c'est la plus grosse certitude que je puisse avoir actuellement (après une analyse primaire des faits que je connais). Et à cause de deux ou trois choses passées aujourd'hui, je pense qu'il l'est aussi.

Les votes ont bien avancé, mais pas vos positions pour la nuit à venir !

J'attends vos MP !

Deadline demain soir (jeudi soir vous faisant attendre trop longtemps) à 22-23h environ.

Ah, et j'en profite pour fermer la case 10...

 

La case 6 a déjà été fermée, page 27

Je sens qu'on va devoir sortir un gros "les absents ont toujours tort".
C'est juste une intuition.

 Je maintient mon vote sans regret pour le moment.

Encore 4 personnes qui n'ont pas voté...
Evidemment, je cherche à sauver ma peau , donc pour ces personnes, je fais un petit récap des raisons qui poussent les autres à voter contre moi / Melange. Histoire qu'ils pèsent le pour et le contre par eux-mêmes.


Arguments contre moi :
* Je me suis trompé de case en révélant ma case de la nuit dernière. Ce qui peut être perçu comme une tentative de me disculper du meurtre de Kiwi.
Contre-arguments : - Ce serait con de ma part d'avoir révélé ma case en étant coupable...
- Ce serait con de ma part d'avoir changé ma case en étant coupable, puisqu'un loup peut tout aussi bien avoir tué Kiwi en partant de la case 4. Bref, voter contre moi pour cet argument, c'est vraiment me prendre pour un imbécile.

* Je me suis trompé de case en révélant ma case de la nuit dernière, une erreur si stupide que c'en est suspect.
Contre-argument : - ça arrive à tout le monde de faire ce genre d'erreurs de lecture, j'ai juste interverti le numéro de la nuit avec celui de la case dans le MP de ff26.
- Je ne réfléchis pas particulièrement à la case où je me rends pendant la nuit, étant donné que je n'ai pas de trick à faire en particulier, que ce soit avec mon rôle ou avec un objet. Je pense que je ne suis pas seul dans ce cas, d'ailleurs.

* J'ai proposé qu'on administre à Weeds le sérum de vérité, une proposition suspecte car elle n'est pas vraiment avantageuse pour le village ; on ne sait pas en effet si le possesseur du sérum est un loup.
Contre-arguments : - Faudrait déjà replacer ma proposition dans son contexte... Je répondais au feeling de BenP sur Weeds, et à son vote contre lui en raison de ce feeling. Une raison qui me semblait assez mince, donc j'ai proposé qu'on fasse la vérification d'abord, ce qui n'a rien de suspect...
- Weeds est un joueur suffisamment important pour son camp (qu'il soit villageois ou LG) pour qu'on prenne la peine de se renseigner sur son identité.
- J'ai bien précisé qu'on ne pourrait avoir de certitude que s'il s'avérait que Weeds était loup. Donc l'argument "Ah mais il a fait ça pour qu'on croie Weeds innocent, et après le seigneur LG le transforme" est complètement fallacieux, je n'ai jamais prétendu une chose pareille. Le plan était juste d'utiliser le sérum pour savoir s'il était déjà LG. Parce que moi aussi j'avais un feeling à son sujet, mais pas au point de voter contre lui directement.
- Il suffit que la personne qui possède le sérum le transmette à Xeelan, notre innocent avéré, et qu'il sonde Weeds la même nuit sur une case dont ils auront convenu. Ainsi, pas de risque qu'on se fasse duper par le maître garou.

* Je me défends. Eh oui, ça semble avoir valeur d'argument pour certains. Comme kami, qui dit qu'il ne s'appuie que sur mon erreur de case pour me condamner, mais qui critique quand même le fait que je suis "bouché" alors que j'essaie juste de rester en vie en réfutant les arguments des gens qui m'accusent. Idem pour Melange qui dit que je suis "borné".


Arguments contre Melange

* Il était sur la case 3 la nuit dernière, et n'a pas peur de l'avouer. Or un loup a traversé la case 5 depuis le nord pour aller tuer Kiwi.
Contre argument : On pourrait dire que ça ne prouve rien étant donné qu'un loup peut tourner autour du plateau, et que son honnêteté joue en sa faveur...
Contre-contre-argument : Moi ça ne me convainc pas. Parce que depuis le début, il répète "Je n'ai pas de bol, j'étais sur une case dangereuse, tout le monde va me tomber dessus". Il n'a même pas envisagé publiquement que de toute façon, les loups font l'itinéraire qu'ils veulent. Et une erreur pareille de la part de Melange, dont on dit qu'il est un bon joueur, ça m'étonne un peu...
Je pense que cet oubli est volontaire, tout comme son obstination jusqu'à une date récente à répéter qu'il est condamné. C'est destiné à ce qu'on lui dise "Mais non, Melange, ne t'inquiète pas, de toute façon les loups peuvent tourner, ta case ne te condamne pas nécessairement" et qu'on passe à un autre suspect. En l'occurrence moi.
Et ça me ferait vraiment chier de passer au bûcher parce que la majorité des joueurs ont gobé ce genre d'hypocrisie.

* Dans son dernier post, le seul où il arrête de faire du fatalisme, il ne fait qu'accumuler les évidences et les choses déjà dites, comme s'il voulait à tout prix suivre ce que dit le village. Pour moi, ça rejoint tout à fait le genre de comportement du point précédent. Un comportement de LG.
Exemples : "Il est alors tout à fait possible qu'il ait tenté un bluff afin de sauver sa peau et me laisser seul au nord"  << Dixit... bah tout le monde en fait.
"je pense qu'un loup se cache entre Jirock et moi" << Idem, déjà évoqué par 3/4 du village.
"L'hypothèse où les deux sont innocents me paraît impossible." << C'est aussi ce que tout le monde pense.
"Par contre on peut très bien être loups tous les deux" << Dixit Scyth.
"Je pense qu'il serait bon de laisser la parole à ceux qui ne se sont pas exprimés" << Dixit kamikazeur, en gras, grand, souligné.


Je laisse ceux qui sont restés muets à présent - et même certaines des personnes qui ont parlé, comme yahoo ou psychatogmaster, qui se sont montrés plus réservés sur leur vote - prendre une décision en connaissance de cause.


Enfin je voudrais demander un truc important au MJ avant la DL, à la suite de yahoo :


"Si le MJ passe par là, est-ce qu'il serait possible de savoir si un loup sait qu'il traverse une case éclairée, au fait ?
Du coup, ce serait balot pour JiRock d'avoir dit être en case 2, en toute connaissance de cause."

Tout à fait. Ce serait bien qu'on soit informés sur ce point, ça fait quand même un argument supplémentaire pour m'innocenter.

Bon... En gros on doit choisir entre JiRock et Melange ?

Je vote Melange, parce que je crois à la gaffe de JiRock. Mais il me semble important que quiconque se trouve sur une case au Nord se révèle, même si on a peu de temps avant la DL. Moi j'étais au Sud.

Si Melange est innocent et que personne se révèle, mes soupçons se porteront évidemment sur JiRock.

Quant à vos idées de demander à la voyante de sonder Weeds et BenP.... De toute façon, je doute que la voyante se révèlre aujourd'hui, ou même demain, même si elle a trouvé un loup. Je la vois plus essayer de dénicher plus d'infos.

Votes collier :

BenP : Melange
Scyth : Melange
Psychatogmaster : Jirock
Weeds : Jirock
Kami : Jirock
Yahoo : JiRock
Melange : Jirock
JiRock : Melange
Heptahydride : Melange
NorthNikko
Xeelan
Gedat

Total :

Jirock : 5
Melange : 4
 

Crosspost : l'argumentaire de JiRock me semble parfaitement clair .

 Contre-contre-argument : Moi ça ne me convainc pas.

What else ? 
Un argument en béton, s'il en est un !

C'est sûr qu'en prenant juste une ligne d'un argumentaire, il est nettement moins intéressant...

En même temps, quand tout ce qu'il y a derrière, ça explique pourquoi ça ne le convainc pas (c'est à dire un point de vue, et non un argumentaire objectif), ça résume parfaitement ce que je n'ai pas quoté : son argument, c'est que ça ne le convainc pas, parce que X raisons.
Donc, tente encore.