[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

Jirock etait donc le maitre garou.
Je reconnais que je ne m'y attendais pas vraiment.
Et notons quand meme que cela n'innocente en rien Melange. A garder pour plus tard.

Cette nuit : pas de mort.
Weeds a deja rappele les hypotheses :

1/ le loup saboteur a detruit les objets d'une case
2/ l'infirmier a sauve une personne
3/ la dose d'adrenaline a ete utilisee

Mais personnellement, l'hypothese du loup saboteur ne me parait pas a exclure du tout.
En fait, il avait interet a se rendre sur la case 5 pour y trouver l'eventuel porteur de torche, ainsi que de nombreux humains (comme cela a ete le cas les nuits precedentes), et ainsi maximiser son pouvoir sur un maximum de personnes.

Probleme : la case 5 a ete fermee cette nuit.
Ce qui signifie (en plus du fait qu'on ne peut plus desactiver les colliers : enfoire de Jirock !), que personne ne pouvait s'y retrouver en compagnie d'autres joueurs.
Neanmoins, etant donne que l'on sait avec combien de personnes on se trouve sur une case nocturne, le saboteur a pu decider d'utiliser son pouvoir a partir du moment ou il estimait qu'il y avait suffisamment de monde. Et peut-etre meme etait-il avec le porteur de torche et qu'il a decide de foutre sa merde.

Bref, l'hypothese du saboteur ne me parait pas a negliger.
Quant aux deux autres, elles sont tres possibles aussi. Mais je ne vois pas comment on pourrait en avoir une certitude.

J'attends de voir si quelqu'un a quelque chose d'interessant a declarer sur cette nuit.

J'étais case 8. Il y a eu un chuchotement cette nuit.

 Melange a moins de chances d'être LG maintemant à mes yeux pour une raison toute simple mais assez importante : Jirock était le Seigneur LG.

Franchement, si Melange était LG aussi, cela veut dire que deux LG risquaient d'y passer hier et dans ce cas j'ai du mal à croire que l'équipe LG aurait sacrifié son Seigneur LG à un moment où il n'avait même pas encore utilisé son pouvoir.

Quitte à sacrifier un pote, tu sacrifies le moins important et ce serait quand même formidable que sur les 4 votes contre Melange (en dehors de Jirock) on retrouve toute l'équipe LG qui a essayé de faire buter son collègue le moins important.

Donc en ce qui me concerne, avec cette idée et en plus mon hypothèse du zigzag entre les cases des LG j'ai tendance à avoir nettement moins de soupçonsson égard.

Par contre, le type qui me dérange particulièrement maintenant, c'est Scyth.


Souvenez-vous, Scyth, c'est celui qui a corrigé Jirock quand il disait qu'il était en case 2. Je me demande si en fait il n'a pas essayé de le protéger en lui disant qu'il n'aurait pas pu être en case 2 histoire que ce dernier change de case (disons en prenant celle d'un camarade LG) pour ne pas être accusé par la théorie "un loup venait forcément du Nord".
J'ajoute à cela qu'il s'est particulièrement accroché avec cette théorie quand j'ai montré une autre possibilité genre "oui Weeds, ta théorie c'est possible, je le conçois, mais j'y crois pas quand même" lorsqu'il était évident que si on laissait le bénéfice du doute à Melange son Seigneur LG y passait derrière.

En fait, il avait interet a se rendre sur la case 5 pour y trouver l'eventuel porteur de torche, ainsi que de nombreux humains (comme cela a ete le cas les nuits precedentes), et ainsi maximiser son pouvoir sur un maximum de personnes.
Et peut-etre meme etait-il avec le porteur de torche et qu'il a decide de foutre sa merde.

Oui, comme ça les personnes sur la case éclairée et le porteur de la lampe troche lui-même sont au courant de qui c'est. Il serait un peu con le LG saboteur quand même.

Le seul cas possible, c'est vraiment s'il était sur une case non-éclairée qui comportait quelques personnes, et en plus je ne vois pas bien l'intérêt pour les LG d'utiliser ce pouvoir à ce moment. C'est pourquoi j'y crois moins.

Philippe.

 J'étais seul case 2.
La case 5 était sans doute vide d'après ce que j'ai pu avoir comme infos cette nuit.

Par contre, le type qui me dérange particulièrement maintenant, c'est Scyth.

Ah... le cas Weeds.... J'y viens. J'y viens.
Forcément que je te dérange, il ne peut en être autrement, vu que j'accuse et vote pour des loups, petit à petit. Et que contrairement à ce que tu dis, je n'en ai défendu aucun. La pire chose que j'ai faite était de laisser le bénéfice du doute, dans l'impossibilité de vérifier immédiatement.

Bah, je ne cite que ça, pour montrer de quoi je parle, parce qu'avec toute une argumentation derrière que ne se tient pas et qui s'effondre sans que j'aie besoin d'y apporter une réponse (je parle de tout ce que tu tentes de faire gober sur Melange, protéger un seigneur LG, etc), il n'y a aucune nécessité.

Parce que, pour ne pas m'auto-citer quand je parlais de Jirock et de Melange hier, je les considérais, et les considère toujours maintenant, comme tous les deux loups. J'ai bel et bien pensé, dit, et maintenu, que l'un ou l'autre au bûcher m'était égal, puisque, pour répéter mes paroles, "Peu m'importe celui qui mourra ce soir, je voterai sans doute pour l'autre demain".

Je ne vois pas où tu vois que j'ai défendu quelqu'un. Accuser une personne, ça ne veut pas dire protéger toutes celles pour qui on ne vote pas, hein...

D'autant que tu n'argumentes même pas : Tu dis que j'ai soulevé le fait que Jirock pouvait être en case 2 parce qu'un loup venait du nord ? Mais pour ce genre de chose, la case 2 ou 3, c'était kif kif... Ca ne se tient même pas. En plus, tu te trompes sur les cases dans tes propres exemples, je sais pas, pour que ça colle mieux à ce que tu veux faire croire ? Ca donne pas vraiment envie de te suivre...

Ensuite, qu'on te dise que ta théorie est possible, mais qu'on en préfère une autre, c'est suspect ? Ma parole, je vais te retourner ton argumentation : Quand j'accusais Jirock, sachant pertinemment qu'il n'était pas sur la case 3 (et non 2 comme tu le dis), ce qui faisait de lui un mec louche (se tromper comme ça, c'est fort quand même), toi tu as préféré une autre version "ah mais il est possible qu'un loup ait fait zig zag, alors je ne vais pas suivre ta théorie". Ah tiens ! Tu as fait exactement ce que tu me reproches. C'est marrant quand même.

M'enfin, pour être honnête, avec Jirock, Melange et toi, pour le moment, j'en suis à trois loup. Un qui est avéré par sa mort, l'autre j'en suis juste convaincu et l'accuse depuis hier là où tu dis que je le défends (chose d'ailleurs improuvable), et toi, parce que... d'autres raisons font que je le sais. Tout comme je savais que Jirock n'était pas en case 3 cette fameuse nuit.

 Et honnêtement, si j'avais voulu défendre un seigneur LG en disant haut et fort "Con ! Tu étais pas sur cette case, je te suspecte !", je serais le dernier des abrutis, vu que si je n'avais rien dit, personne d'autre n'aurait rien dit et ce serait passé comme une lettre à la poste, il serait même sans doute vivant maintenant.

N'oublie pas que je suis l'instigateur des votes contre lui, pour la raison évoquée, et qu'à part lui laisser un bénéfice du coute à un moment, je n'ai jamais dit qu'il était innocent, j'ai bien dit que je le considérais coupable, au même titre que Melange.

Donc non, ça ne tient vraiment pas la route ce que tu me reproches.

Ah là on observe bien une défense à côté de la plaque. =)

Forcément que je te dérange, il ne peut en être autrement, vu que j'accuse et vote pour des loups, petit à petit. Et que contrairement à ce que tu dis, je n'en ai défendu aucun. La pire chose que j'ai faite était de laisser le bénéfice du doute, dans l'impossibilité de vérifier immédiatement.

C'est clair, j'ai bien vu comme tu avais accusé et voté contre le Seigneur LG au tout début, genre warning, pour ensuite te rétracter gentiment sur une prétendue erreur de case. 
C'est bien de dire que tu as laissé le bénéfice du doute à un suspect, mais elle a profité au Seigneur LG.
J'ajoute que ce bénéfice du doute, tu l'as absolument pas accordé à Melange là tu faisais mine d'accepter la possibilité d'un zigzag des LG.

Bah, je ne cite que ça, pour montrer de quoi je parle, parce qu'avec toute une argumentation derrière que ne se tient pas et qui s'effondre sans que j'aie besoin d'y apporter une réponse (je parle de tout ce que tu tentes de faire gober sur Melange, protéger un seigneur LG, etc), il n'y a aucune nécessité.

D'où les deux messages et la dizaine de paragraphes de défense.

Parce que, pour ne pas m'auto-citer quand je parlais de Jirock et de Melange hier, je les considérais, et les considère toujours maintenant, comme tous les deux loups. J'ai bel et bien pensé, dit, et maintenu, que l'un ou l'autre au bûcher m'était égal, puisque, pour répéter mes paroles, "Peu m'importe celui qui mourra ce soir, je voterai sans doute pour l'autre demain".

T'espères sincèrement que ce genre de justification va passer ? 
Ce genre de phrase, c'est pratique pour se dédouanner en cas de problème, j'pense que c'est exactement ce que t'aurais fait en voyant que Jirock se faisait tacler histoire de pas te mouiller davantage.
Bah oui, parce que tu l'as dit assez tard ça hein, en voyant en plus que Jirock se défendait comme un pied.

Je ne vois pas où tu vois que j'ai défendu quelqu'un. Accuser une personne, ça ne veut pas dire protéger toutes celles pour qui on ne vote pas, hein...

C'est donc que tu sais pas lire.
La théorie "y avait un LG au Nord", et le vote en conséquence, c'est Psycha qui l'a lancée en premier.
Du coup, quand tu vois que ce brave Jirock a annoncé être en case 2, une solution tout à fait acceptable est bien de lui dire "non mais arrête tes conneries, t'étais pas en case 2 mais ptetre bien en case 3 et je vote contre toi". Genre le gros warning puisque tu sais parfaitement que ce serait aussi con de sa part qu'il dise être en case 3, donc qu'il change quelques temps après pour la case 4.
J'suis désolé mais ça peut tout à fait s'apparenter à une protection.
D'autant que ne pas considérer la théorie du zigzag suffisamment pour accorder le bénéfice du doute à Melange, au moment où tu l'as dit : clairement ça protègeait Jirock.

D'autant que tu n'argumentes même pas : Tu dis que j'ai soulevé le fait que Jirock pouvait être en case 2 parce qu'un loup venait du nord ? Mais pour ce genre de chose, la case 2 ou 3, c'était kif kif... Ca ne se tient même pas. En plus, tu te trompes sur les cases dans tes propres exemples, je sais pas, pour que ça colle mieux à ce que tu veux faire croire ? Ca donne pas vraiment envie de te suivre...

Euh, c'est absolument pas ce que je dis. J'vais pas t'accuser d'avoir soulevé que Jirock pouvait être en case 2 alors que tu lui as ouvertement dit que tu doutais de sa présence dessus. Et c'est justement sur ce point que je vois une protection de type "ducon, si tu dis que t'étais en case 2 tu vas te faire tacler juste parce que t'étais au nord".
Donc j'aimerais bien savoir où je me plante dans les exemples.

Ensuite, qu'on te dise que ta théorie est possible, mais qu'on en préfère une autre, c'est suspect ? Ma parole, je vais te retourner ton argumentation : Quand j'accusais Jirock, sachant pertinemment qu'il n'était pas sur la case 3 (et non 2 comme tu le dis), ce qui faisait de lui un mec louche (se tromper comme ça, c'est fort quand même), toi tu as préféré une autre version "ah mais il est possible qu'un loup ait fait zig zag, alors je ne vais pas suivre ta théorie". Ah tiens ! Tu as fait exactement ce que tu me reproches. C'est marrant quand même.

D'abord une citation, de toi :

J'ai des raisons de croire que Jirock n'était pas sur la case 2 cette nuit.

Si j'avais mon avis à donner, j'aurais même dit qu'il était sur la 3, et que c'est lui qui est descendu par la case 5 (dixit psychatogmaster [Note de Philippe : qui est, lui, l'instigateur des votes contre lui]) pour aller aider à tuer Kiwi.

Et pouf un vote qui suit contre lui. Tu mentionnais même pas son histoire de serum pour justifier ton vote alors que c'était clairement louche.
Mais à part ça donc, tu semblais savoir parfaitement qu'il n'était pas en case 3 =D
Faudrait choisir mec, c'est pas le moment de craquer : tu savais qu'il était pas en case 3, ou bien tu savais qu'il était pas en case 2 ? (ou alors t'es capable de sonder toutes les cases de la carte et là t'es très fort).
Tout ceci corroborre mon idée que tu souhaitais le défendre et le prévenir pour qu'il change de case.

Et d'ailleurs quand il a changé de case, tu as TOUT DE SUITE changé ton vote contre Melange qui avait dit qu'il était en case 3 (chose qui aurait été parfaitement débile pour un LG alors que les votes s'orientaient sur le principe qu'il y avait un LG au Nord).

La preuve avec une autre citation (qui arrive très peu de temps après la correction de Jirock), je graisse les points importants :

Ben voilà, je savais bien.
Je ne sais rien sur la case 4. Si tu t'es bien planté et que ce n'est pas une magouille quelconque maintenant que tu t'aperçois que tu es grillé, je veux bien ne pas en tenir compte. Mais ça je ne peux pas le savoir. Donc je vais laisser couler pour le moment et considérer que tu étais en case 4.

Par contre, il y a bien un loup qui est venu du nord vers le sud cette nuit.
Donc si ce n'est pas toi, alors mon vote ira à melange, car c'est la seule personne au nord de la case 5 que je vois actuellement. Et qu'il y avait bien un loup quelque part au nord, c'est un fait établi par le MP du MJ même, que nous sommes au moins 2 à avoir eu.

Et je cherche sincèrement le rapport entre l'idée de zigzag et ta soi-disante accusation de Jirock : déjà parce qu'elle n'était plus d'actualité, mais parce que mon idée s'applique à ton soi-disant "fait établi" qu'un LG se trouvait forcément au Nord.
Il s'agissait simplement de dire qu'un LG pouvait très bien être passé dans ce sens par la case 5 sans avoir été au Nord.
C'est quand même curieux ce "je ne peux pas savoir, donc je t'accorde le bénéfice du doute", alors que sur Melange tu restes persuadé de sa culpabilité quand ton soi-disant fait établi ne l'est pas réellement ("j'admets la possibilité, mais j'y crois pas", comme c'est pratique).

Donc non, j'ai absolument pas fait ce que je te reproche.
J'ai accordé le bénéfice du doute à Melange et attaqué Jirock sur d'autres points que le fait qu'il était au Nord. Pour rappel : l'erreur de case en elle-même, son histoire de serum (point sur lequel j'avais bien flairé un coup du Seigneur LG), son comportement et sa défense ratée à la fin. 

M'enfin, pour être honnête, avec Jirock, Melange et toi, pour le moment, j'en suis à trois loup. Un qui est avéré par sa mort, l'autre j'en suis juste convaincu et l'accuse depuis hier là où tu dis que je le défends (chose d'ailleurs improuvable), et toi, parce que... d'autres raisons font que je le sais. Tout comme je savais que Jirock n'était pas en case 3 cette fameuse nuit.

Non mais là ça devient vraiment formidable. 
C'est clair que si j'ai deux collègues sur le point d'y passer, je vais tâcler et attaquer ouvertement le gars qui a le rôle le plus important et avec le plus de potentiel pour le reste de la partie. 
Faut quand même se rendre compte que si Melange était LG et que c'est lui qui y passait, c'est sans doute cette nuit qu'aurait agi Jirock, assurant une certaine relève dans l'équipe LG et un bon potentiel de gain de la partie.

En plus, tu me refais encore le coup de la case 3, tu nous ferais pas une Jirockite par hasard ? Ça a l'air contagieux chez les LG. =)

Et honnêtement, si j'avais voulu défendre un seigneur LG en disant haut et fort "Con ! Tu étais pas sur cette case, je te suspecte !", je serais le dernier des abrutis, vu que si je n'avais rien dit, personne d'autre n'aurait rien dit et ce serait passé comme une lettre à la poste, il serait même sans doute vivant maintenant.

N'oublie pas que je suis l'instigateur des votes contre lui, pour la raison évoquée, et qu'à part lui laisser un bénéfice du coute à un moment, je n'ai jamais dit qu'il était innocent, j'ai bien dit que je le considérais coupable, au même titre que Melange.

T'es l'instigateur de rien du tout et certainement pas de ceux contre Jirock. Le premier a avoir voté contre un mec parce qu'il se trouvait apparemment au Nord, c'est Psycha, et ensuite je crois être celui qui a le plus mené l'accusation contre Jirock alors faut arrêter de se foutre du monde.

En fait, si t'avais rien dit, Jirock aurait probablement jamais changé de case et se serait pris pas mal de votes dans la tronche sur l'idée selon laquelle un LG était au Nord. 

Donc non, ça ne tient vraiment pas la route ce que tu me reproches.

En fait, cela tient encore plus la route maintenant, je te remercie.

Philippe.

 Au fait, je vote contre Scyth.

Votes collier :

BenP 
Scyth 
Psychatogmaster
Weeds : Scyth
Kami
Yahoo
Melange
Heptahydride
NorthNikko
Xeelan
Gedat

Total :

Psychatogmaster : 2
Heptahydride : 2
NorthNikko : 2
Xeelan : 2
Scyth : 1

Philippe.

 C'est cool pour toi !

Si tu étais sincèrement persuadé de ce que tu avances, je dirais encore que tu ne vois pas clair (ou que tu vois les choses comme tu l'entends et non comme elles sont), mais bon. Là je sais que ce n'est qu'une stratégie de loup.

Donc je n'ai même pas de nécessité d'y répondre, comme je le disais, tu te charges déjà tout seul de casser tes arguments par des exemples faux, dans le meilleur des cas.

Scyth, tu m'as compris ou pas, d'ailleurs ?

 D'ailleurs, rien que parce que c'est ce qui m'a fait le plus sourire :

La théorie "y avait un LG au Nord", et le vote en conséquence, c'est Psycha qui l'a lancée en premier.

Et je te signale qu'on était sur la même case lui et moi, qu'on a reçu la même info de la part du MJ quand au loup venant plus ou moins du nord.
Donc il a beau l'avoir dit en premier, ça n'avance que toi, qui n'est pas au courant de ce qui s'est passé sur la case 5 cette nuit là.

Le 22/06/2011 à 18:33, Heptahydride avait écrit ...

Scyth, tu m'as compris ou pas, d'ailleurs ?

Sans doute. 
Sinon, je ne vois pas de quoi tu parles.

Pas de mort cette nuit, c'est pas cool vu que ça nous approte pas d'infos.
Pour les hypothèses, il me semble que vous oubliez la tenue de camouflage. Je suis pas sur de comment elle marche, mais comme je le comprend si le type qui la porte n'a rien fait de la nuit, il était invisible et donc les loups n'ont pas pu le tuer. Et la combinaison en Kevlar protège aussi de l'attaque des loups.

Pour aujourd'hui, je vais revenir sur Scyth. Je vais par contre laisser Scyth et Weeds se tâcler sur chaque phrases de leurs messages respectifs, et au contraire revenir sur un point.

De mon point de vue, il est important de savoir qui était au Nord de la carte hier. J'étais personnellement seul en case 3.
Hier Jirock arrive et nous dit être en case 2.
Les gens de la case 5 nous informe que les personnes du Nord sont suspects.
Scyth nous dit qu'il n'y avait personne en case 2.
Pour aider vu que les choses me paraissait bizarre entre Scyth et Jirock, je vous informe que j'étais en case 3, seul. Pour moi, à ce moment là, l'un des 2 entre Jirock et Scyth est loup.
Jirock nous dit qu'il n'étais pas en case 2 mais en case 4.

Voilà comment je vois les choses : Jirock et Scyth sont tous les 2 loups. Jirock était en case 2, mais Scyth l'a couvert en disant qu'il n'étais pas en case 2. C'est la seul personne à l'affirmer, c'est non vérifiable, et ça couvrait quand même bien Jirock. Du coup les votes se reportent sur moi. Manque de bol, Jirock se défend mal et est louche pour d'autre raison, et donc il y passe.

Quand Scyth a commencé à s'en rendre compte, il commence à nous sortir le coup des 2 loups, histoire de se couvrir et d'espérer relancer les votes sur moi aujourd'hui.

 Et honnêtement, si j'avais voulu défendre un seigneur LG en disant haut et fort "Con ! Tu étais pas sur cette case, je te suspecte !", je serais le dernier des abrutis, vu que si je n'avais rien dit, personne d'autre n'aurait rien dit et ce serait passé comme une lettre à la poste, il serait même sans doute vivant maintenant.

Si tu n'avais rien dit, il aurait été sur que Jirock et moi étions au Nord. Son comportement à côté de ça suspect l'aurait direct amené au buché, et je n'aurais pas été suspecté plus que ça. Ton intervention au contraire allégé les soupçons sur Jirock, et les a ramené sur moi.

Melange

 Ah ben triple post, j'avais sauté ce passage qui demande une réponse explicitement. Que je me fais une joie de donner. Le reste on s'en fous, c'est du vent qui ne cherche qu'à convaincre d'une chose fausse.

Et pouf un vote qui suit contre lui. Tu mentionnais même pas son histoire de serum pour justifier ton vote alors que c'était clairement louche.

Encore un peu et je croirais presque que tu cherches à imposer quels arguments utiliser si jamais ils devaient accuser quelqu'un. C'est toi qui a lancé cet argument contre lui, et ? Si un autre ne suit pas, ça n'engage que toi. Ca veut juste dire que je juge mon argument plus costaud, bien plus, que le tien. C'est tout. Et tu ne pourras pas m'imposer que j'aurais dû absolument suivre sur son sérum. Tu t'en es tellement bien chargé tout seul.


Mais à part ça donc, tu semblais savoir parfaitement qu'il n'était pas en case 3 =D

Ah bon ? =D
Et sinon, des infos correctes, tu en as ?
Allez, pour le plaisir, je m'auto quote.

J'ai des raisons de croire que Jirock n'était pas sur la case 2 cette nuit.

Si j'avais mon avis à donner, j'aurais même dit qu'il était sur la 3, et que c'est lui qui est descendu par la case 5 (dixit psychatogmaster) pour aller aider à tuer Kiwi.

Donc, comme je le disais, je savais qu'il n'était pas en case 2 comme il le prétendait. C'est moi qui me suis embrouillé sur les cases 2 et 3 dans mon  post précédent. Et je ne savais rien de la case 3, je le suspectais simplement, vu que je le pensais loup et qu'un loup était venu du nord. Et que la case 3 était la dernière possible.

Faudrait choisir mec, c'est pas le moment de craquer : tu savais qu'il était pas en case 3, ou bien tu savais qu'il était pas en case 2 ? (ou alors t'es capable de sonder toutes les cases de la carte et là t'es très fort).

Je ne craque absolument pas, je vois juste que tu insistes sur des chimères, et ça a tendance à me détendre, voyant qu'une défense n'est même pas nécessaire ; et que si elle l'était, je pense que des quote sans explications suffiraient amplement.

Donc, comme je le disais, je savais absolument et sans doute possible qu'il n'était pas en case 2.
 

Ah, d'ailleurs, je vote Weeds, vu qu'il est loup, et que je l'ai appris tout récemment. Bien sûr, il va dire que c'est facile. Mais c'est pourtant le cas, envers et contre tout.
D'ailleurs, je trouve son comportement assez limpide.
Je ne changerai probablement pas de vote. Il en faudrait beaucoup pour ça.

Votes collier :

BenP
Scyth : Weeds
Psychatogmaster
Weeds : Scyth
Kami
Yahoo
Melange
Heptahydride
NorthNikko
Xeelan
Gedat

Total :

Psychatogmaster : 2
Heptahydride : 2
NorthNikko : 2
Xeelan : 2
Scyth : 1
Weeds : 1

 Le pire, Melange, c'est que ça serait vérifiable, ce que tu dis "invérifiable". Je te dirais comment en fin de partie, et c'est très facile.
Pour le moment, comme je suis toujours persuadé que tu es loup (avec Weeds d'ailleurs), et que ton attitude envers moi ne m'étonne même pas (je l'attendais, il faut se soutenir entre loups, contre ceux qui vous ont grillé, histoire qu'ils ne continuent pas trop), je ne vais rien t'en dire.

Mais promis, l'explication viendra.