Topic Cinéma

L'américain riche et idiot ?
Le russe mafieux ?
Les écossais un peu cons mais sympathiques parce que ma bonne dame vous comprenez, ils ont l'accent et le whisky ?
Le beau-père directeur de boite de nuit et très très con ?
Mouais.

 L'américain sert la chute, qui est voué à ce que le film ne soit pas un mélo ou ils finissent tous en prison

le russe mafieux n'apparait meme pas a l'écran, c'est anecdotique en plus du fait qu'il peut très bien s'agir d'un pure mensonge pour protéger l'identité de son client

le beau pere tu le trouves con ?

écossais un peu con mais sympa...tu dois déjà rarement trainer avec des gens qui n'ont pas eu le bac, tu dois encore moins trainer en écosse, et je pense que tu n'as pour ainsi dire jamais vu d'écossais qui n'ont pas eu le bac...du moins c'est ce que je crois parce que pour le coup, la société de banlieusard écossaise est décrite à merveille.

Ouais ou pas, il sert à rien scénaristiquement l'américai, à part qu'on rigole tous du fait qu'il ait payé un whisky coupé à 1 million de dollar. Ahahah, fantastique, ces américains n'ont aucune culture !

Le russe mafieux n'apparaît pas à l'écran parce qu'il est mafieux justement.

Le beau père est un peu con et surout un connard.

Y'a un écossais qui est mal décrit dans ce film ? Quelque part ? Ah non. Pourquoi ? Ah oui, le pittoresque. Du noir et du blanc, partout. On est parmi des condamnés, et bien sûr y'a pas un salaud, pas un mec un peu méchant. La caricature est presque partout, je vois pas le rapport avec ta nostalgie de l'Ecosse ou le fait que je fréquente pas de demeurés à longueur de temps (pas comme si j'avais bossé en ZEP non plus...), ça change pas lefait que les personnages ont l'épaisseur d'un papier à cigarette.
Quand au fait que le film soit drôle en dehors de la scène d'ouverture j'ai eu beaucoup de mal à rire. Non mais y'a un gag de 5 minutes sur le fait que marcher un kilt ça fait mal aux couilles. J'en ris encore.
Notons également la mise en scène ultra académique.
Bref c'est un putain de film conservateur qui vise un public de bobos en manque de bonne conscience à 2 balles.

Ceci dit y'a une très belle scène, c'est celle de la confrontation du personnage principal et de sa victime.

 Il sert à rien scénaristiquement ? Je viens de montrer juste au dessus qu'il servait à donner un happy end parce que le film n'est pas voué à représenter une histoire réelle mais un contexte réel. C'est le principe d'avoir une trame sociale dans une comédie.

Super ton explication du russe, mais c'est justement parce que le personnage n'a aucune matière que je vois meme pas l'utilité de se servir de lui pour parler de cliché.

Des écossais mal décrit ? C'est sûr, le personnage principale est blanc comme de la neige, surtout la partie ou défoncé à la coke il se crame un plomb et déboite l'oeil du mec qui se gare un peu vite. Puis la cleptomane qui fait risquer de virer l'homme qui les emmene en ballade (un peu à la vol au dessus d'un nid de coucou ça m'a fait penser !)
Bon jte parle pas des mecs qui cherche à se venger, du négo qui veut acheter le whisky avec un pot de vin, ou le père qui renie tellement les choix de sa fille qu'il claquerait 5k pour se libérer du sale gosse. nan tout est beau.

Si tu étais allé en écosse, tu verrais que les gens sont profondément plus gentil, gentil de véritable de gentillesse. Et cette gentillesse tu la ressend profondément tout au long du film parce que c'est encré dans leur éducation.

Mais bon, il t'aurai surement fallu que le mec gentil qui initie les jeunes de banlieue au whisky n'existe pas, parce qu'effectivement meme avec toute leur gentillesse du monde ça ne serait probablement pas arrivé, et surtout, il aurait fallu qu'aucun d'entre eux ne s'en sorte, parce que c'est ce qui arrive à la plupart.

Je pense que tu n'a ni saisie le climat socio-culturel de l'écosse, et je pense aussi que tu n'a pas saisie le but du film.

Bye.

Si tu étais allé en écosse, tu verrais que les gens sont profondément plus gentil, gentil de véritable de gentillesse. Et cette gentillesse tu la ressend profondément tout au long du film parce que c'est encré dans leur éducation.

J'y suis allé et je suis toujours aussi sceptique sur ce genre de généralités.

Boris, mais sans doute n'ais-je pas compris l'ampleur du climat socio-culture de l'Ecosse ( puis les Bergman que je n'aime pas c'est sans doute qu'il fait trop froid en Suède ).

Normal t'es sociopathe

Bon je peux me planter aussi, mais je ressors d'un an de vie tumultueuse en banlieue, et les témoignages de 150 étudiants en échange qui comme moi on était mis en plein dans le bain de vie de ces jeunes, et de ces gens, vont tous exactement dans le même sens.

Ou alors j'ai vécu (et voyagé) de clichés en clichés hein

Je suis allé en Ecosse.
Et puis les italiens sont dragueurs, les anglais flegmatiques, les allemands organisés et les suisses allemands tous des connards (quoique... ).
Non mais quoi l'Ecosse c'est pas que ça... Même Glasgow c'est pas que ça, faut pas se foutre de ma gueule. Y'a aussi des putains de nationaliste, une vie culturelle qui se résume à autre chose que les tartans et le whisky, je sais pas moi.

Le personnage principal vire du tout au tout au moment où il découvre sa passion sur le whisky, c'est un peu léger quand même, non ? Genre le revirement de Anakin dans Star Wars est plus subtil que ça !

 Je pense que le personnage vire du tout au tout quand il devient père...

Même si c'était vrai, je doute que ça le rende soudainement d'une grande profondeur.

 Bah, d'une part ça me semble nettement une meilleure raison que n'importe quelle raison pourrait te faire tirer un trait sur ton passé (ça, plus quand meme le fait qu'il échappe à la prison de rien).
Puis je me demande si cette facilité de scénario (vu que c'est ce que tu sembles dénoncer) a un réel impact. Encore une fois je pense pas que le film a vocation à raconter une histoire réelle.

Enfin bon, je veux pas te faire aimer le film, de toute t'es meilleur que moi à ce jeu là, je défend mon bout de gras parce que j'ai trouvé ça sans prétentions, pas dénué d'interet sur le plan historico-socio-culturel, pas mal filmé, et puis avec un peu de bol ça fera sortir les gens autre part que dans un gaumont pour aller voir une comédie autre que le dernier ben stiller

C'est un film qui a pas vraiment besoin qu'on le défende à mon sens. Il a marché correctement, a eu une récompense à Cannes (et pas Holy Motors ) a des critiques correctes, et de toute façon Ken Loach est un nom qui fait venir des gens au ciné (en France du moins).
Après c'est sûr que c'est pas si mauvais que ça, mais bon personnellement, j'ai plutôt envie de remettre ça à sa place : c'est quand même pas extraordinaire. Pour moi ça a tous les défauts des Ken Loach (le propos social et militant sans subtilité), et très peu des qualités qu'il peut avoir. Dommage quoi.

Le 18/09/2012 à 00:28, STAG avait écrit ...

Enfin bon, je veux pas te faire aimer le film, de toute t'es meilleur que moi à ce jeu là, je défend mon bout de gras parce que j'ai trouvé ça sans prétentions, pas dénué d'interet sur le plan historico-socio-culturel, pas mal filmé, et puis avec un peu de bol ça fera sortir les gens autre part que dans un gaumont pour aller voir une comédie autre que le dernier ben stiller

J'ai vraiment du mal avec ce que tu dis là ( le film je ne l'ai pas vu, depuis que j'ai découvert qu'en fait j'étais de droite je ne lis plus que du Eric Zemmour et je ne regarde plus que les films d'Olivier Marchal ; c'était ça ou le golf ). 
" Sans prétention " disons le, ce n'est pas une qualité. C'est quand même simplement le terme mélioratif pour dire " sans ambition ". Et merde, je veux des films ambitieux moi ! Et être ambitieux ne veut pas forcément dire réflexion métaphysique dans la campagne ouzbèke mais chercher à exploiter au maximum les capacités du cinéma. Piège de cristal c'est hyper ambitieux ; Predator aussi. Quand je pense qu'on en est à dire que Christopher Nolan est le réalisateur le plus ambitieux de blockbusters alors que le gars il connait à peu près deux trucs : le champ et le contrechamp ( je suis mauvaise langue, dans The Dark Knight il faisait des petits tours de piste avec sa caméra dès que le Joker était là, bon comme le Joker apparait facilement une heure ça devenait un poil gonflant ) ben c'est désespérant. Et je parle pas des comparaisons avec Kubrick, qui était quand même un type ultra-visuel... Merde vous imaginez 2001 l'odyssée de l'espace par Christopher Nolan ? Y aurait une heure de voix-off de Keir Dullea et Strauss remplacé par Hans Zimmer, tintintin tintintin tintintin tintin... Enfin bref, vive la prétention ( formelle au moins ). Vive les cinéastes qui se cassent le cul. Vive la prise de tête.

Pis Ben Stiller est un génie comique. Le jour ou en France on aura ( à part Jean Dujardin ) autant de comiques capables de réussir au grand écran que les américains on leur donnera des leçons mais globalement je préfère me taper le dernier Seth Rogen/Jonah Hill/Will Ferrell à un Ken Loach et merde au bon gout. Une comédie qui fait rire c'est mieux qu'un drame qui indiffère. Je préfère " Sexe entre amis " avec Justin Timberlake à tous les Loach/Eastwood/Allen/Scorsese récents que j'ai vu. PUIS MEME MOI JE LE TROUVE SEXY JUSTIN TIMBERLAKE.

Boris.

 

Oh putain, fallait que je vous montre un truc en parlant de golf :

http://www.youtube.com/watch?v=odMmEI7nnfI&feature=plcp

Le réal est un ami d'une de mes exs, c'est un jeune catho bien à droite qui fait du cinéma quand il ne commente pas les vidéos de Cortex pour dire " gros nul ".
On peut voir ici l'étendue de son talent : acteurs irréprochables, dialogues naturels, angles judicieusement choisis, intonations parfaites... Petit bémol : sur cette compilation on ne se rend pas compte à quel point son monteur c'est à peu près la compétence de Kiwi croisée avec celle d'Amon tellement les raccords sont systématiquement débiles et incohérents.

Boris.

Gros travail sur le cadrage. C'est particulièrement bien senti, la contre-plongée qui montre une tasse vue de dessous au lieu du visage du personnage (en plus d'être complètement excentré sans raison).

 t'es complètement zinzin des fois.

c'est devenu trop mainstream d'aimer les film qui viennent pas d'hollywood, donc maintenant t'as trouver la parade en les aimant

Non mais mais me dire que tu préfères le film de justin timberlake (qui est tout simplement à vomir, enfin j'ai tenu 10 minutes perso). Tu me provoques non ?

pas le temps d'écrire un pavé, je pars au boulot