Le topic cinéma II : Scape's battle returns.

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Ouais, c'est un gay refoulé. Les homophobes sont des gays refoulés. J'ai toujours trouvé ça légèrement simpliste.

Est-ce que ce film a valeur de règle générale?
N'est-il pas censé montrer un aspect de ce que pourrait être une réalité?
Quels types de personnages aurais-tu mis à la place?

Quand à la femme, le fait de cacher sa relation n'en fait pas un personnage intelligent. Elle est sans cesse montrer comme insupportable pour que le spectateur s'identifie mieux à Spacey quand il commence à l'envoyer chier.

Le fait de cacher sa relation et de se montrer insupportable indique peut-être un message qu'elle veut faire passer à son mari...
Le fait de cacher sa relation en fait un personnage qui fait des erreurs ou essaie de s'exprimer à sa manière...
Comme le fait qu'elle semble regretter le temps passé lorsqu'ils étaient jeunes...
Cela n'en fait pas pour autant un personnage dénué d'intelligence...

[ Dernière modification par leloqueteux le 14 avr 2008 à 13h38 ]

Pourquoi dès qu'un film dénonce quelque chose (requiem FAD la drogue, american H X le nazisme, V le fascisme) tu dis que ca sert à rien ? Il faut faire quoi alors pour denoncer des trucs mauvais dans les films ? <===question sans méchancetée pure curiositée de ma part.

Parce que je n'aime pas qu'on se serve du cinéma comme un outil de propagande. Si on dénonce, on le fait avec un minimum de finesse alors, parce que ces films-là sont malheureusement très lourds dans leur genre. Orson Welles disait que se servir du cinéma comme ça, c'était le mettre au même rang que le postier, et je suis assez d'accord.
Tu remarqueras qu'au moins c'est cohérent

Il n'est pas aussi malin que V. Il se croyait peut être aussi intouchable...et peut être aussi qu'il est un peu jaloux de V (regarde comment il se decrit) et qu'il a voulu faire quelque chose par lui même. Mais il a sous estimé l'impact de son acte.

Ca ne colle pas beaucoup avec le personnage, tu ne trouves pas ?

Moi je trouve qu'il ya des trucs malsains. Les gars du doigt au début font froid dans le dos, la scène où l'on voit des cadavres balancés dans la fosse avec du desinfectant balancé dessus ma fait direct pensé aux camps de la morts, si ça c'est pas malsain...

La morale est toujours sauve, on sait clairement qui est gentil, qui est méchant, qui se bat pour le bien et qui se bat pour le mal.

Et puis l'interrogatoire de V sur Evey ne fait il pas nazi ? As tu vu le film Boris ?

V répète sans arrêt que c'était nécessaire, qu'il a pas aimé, blabla ça le dégoutait, et il meurt à la fin en expiant tout ce qu'il a pu faire de mal. Voilà, la morale est encore sauve.

As tu vu le film Boris ?

Non, j'invente des scènes, j'en parle et je prie silencieusement pour qu'elles aient été dans le film. Là ou je suis vraiment fort c'est que j'ai bon tout le temps.

Et en plus Evey devient la prochaine V (montré dans la BD, suggeré dans le film). Donc non, ils sont loin d'être rose.

V étant un combattant de la liberté, je ne comprends pas en quoi le fait qu'Evey prenne sa place rend son personnage ambigu.

Tente le coup, si c'est trop hard je censurais juste le passage sans represailles, promis

V for vendetta et American beauty sont deux très mauvais films fait pour plaire aux gauchos casse-couilles comme Tsan pour leur donner l'illusion de la présence de blockbusters subversifs.

Ne pas avoir compris un film ne veut pas dire être con Tu peux mal avoir interpreté, ne pas avoir été touché par les differentes choses du film, ça n'a rien d'être stupide, c'est humain . Je ne te traiterais jamais de con parce que tu n'as pas aimé le film et même parce que je ne suis pas d'accord avec toi sur la façon de le voir. J'essaye juste de te montrer comment je l'ai percu, pas de te jeter la pierre

Disons que " vous n'avez pas su l'étiqueter parce qu'il est trop profond sur vous ", mouais, non, je vois pas le rapport, c'est tout, je n'ai jamais su étiqueter Stalker, Barry Lyndon ou Millenium Mambo et ça ne m'a jamais empéché de les apprécier a des degrés divers. Je trouve ça condescendant et démagogique comme phrase.
Je comprends parfaitement qu'on ait des points de vue diamétralement opposés, par contre, et évidemment, je m'ennuierais d'ailleurs dans un monde d'avis uniformes.
La BD ne s'étiquette guère plus que le film et pourtant, contrairement à monsieur K dont je suis surpris de la virulence ( étant donné que lui et moi sommes assez souvent d'accord ), je l'adore.

Ouais, tu aimes bien Suspiria et pas moi. Ta vraiment des goûts de merde

Ca va hein, quand on prend la musique des Goblins pour du metal, on a rien à dire hein !
Va faire un stage chez Champi tiens, notre progueux-métaleux préferé, tu verras à quel point t'as échappé au pire.

Boris, d'ailleurs je l'ai revu y a pas si longtemps ( Suspiria ) et je maintiens : c'est un petit chef d'oeuvre ce film

LELOQUETEUX, TU VAS TROP VITE

Est-ce que ce film a valeur de règle générale?
N'est-il pas censé montrer un aspect de ce que pourrait être une réalité?
Quels types de personnages aurais-tu mis à la place?

- Non, mais c'est un peu comme un film qui présente tous les hollandais ( ou japonais, ou turcs ou ce que tu veux ) comme des cons sans point de vue différent, j'aurais du mal à y adhérer.
- Je n'ai pas compris.
- Si j'avais eu le pouvoir de faire un film on serait à cent kilomètres d'American beauty. Mais en fait c'est en projet. Mais c'est top secret. Mais j'ai des potes sur le coup et je dois pouvoir trouver le matos. Mais ça me fait chier parce que je vais devoir jouer dedans, que je me trouve très mauvais mais qu'il y a personne qui acceptera de se mutiler pour de vrai à poil devant la caméra.

Le fait de cacher sa relation et de se montrer insupportable indique peut-être un message qu'elle veut faire passer à son mari...

Lequel ?

Le fait de cacher sa relation en fait un personnage qui fait des erreurs ou essaie de s'exprimer à sa manère...
Comme le fait qu'elle semble regretter le temps passé lorsqu'ils étaient jeunes...
Cela n'en fait pas pour autant un personnage dénué d'intelligence...

A la fin elle tente quand même de le buter. Donc, bof, le message à lui faire passer, je comprends pas trop. En fait je ne comprends pas trop ou tu veux en venir, de façon générale.

Boris, pfff, c'est crevant.

- Je n'ai pas compris.

Un film n'est-il pas censé raconter une histoire suivant un certain point de vue?

Lequel ?

Que quelque chose ne fonctionne pas très bien?
Qu'ils auraient dû faire quelque chose à un moment donné...
A toi d'imaginer ce qui aurait pu arranger les choses...

A la fin elle tente quand même de le buter.

A la fin, il est buté par son voisin...
Personne ne sait si elle allait vraiment le buter(puisqu'il est mort avant qu'elle n'arrive au domicile)

[ Dernière modification par leloqueteux le 14 avr 2008 à 13h56 ]

Un film n'est-il pas censé raconter une histoire suivant un certain point de vue?

Ce qui ne doit pas l'empécher de prendre du recul.

Que quelque chose ne fonctionne pas très bien?
Qu'ils auraient dû faire quelque chose à un moment donné...
A toi d'imaginer ce qui aurait pu arranger les choses...

Trop facile.

A la fin, il est buté par son voisin...
Personne ne sait si elle allait vraiment le buter(puisqu'il est mort avant qu'elle n'arrive au domicile)

Arrête, quand tu te ramènes armée chez quelqu'un a qui tu en veux à mort, y a assez peu de chances pour que tu décides finalement que non, désolé, finalement on ferait mieux de se faire une ptite crapette tous les deux.

Boris, et d'ailleurs, j'ai trouvé l'actrice assez mauvaise.

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Ce qui ne doit pas l'empécher de prendre du recul.

Un manque de recul, de quel point de vue?

Trop facile.

D'arranger les choses, de voir à quels moments elles se dégradent?
Ou de se parler, de se comprendre?

Arrête, quand tu te ramènes armée chez quelqu'un a qui tu en veux à mort, y a assez peu de chances pour que tu décides finalement que non, désolé, finalement on ferait mieux de se faire une ptite crapette tous les deux.

Je répondrais bien "trop facile" sur le coup mais la réponse est déjà prise...
Personne ne sait ce qui se serait réellement passé mais pratiquement tout le monde peut se l'imaginer...

[ Dernière modification par leloqueteux le 14 avr 2008 à 14h28 ]

Un manque de recul, de quel point de vue?

Du mien, évidemment.

D'arranger les choses, de voir à quels moments elles se dégradent?
Ou de se parler, de se comprendre?

De chercher à tout prix à justifier le comportement d'un personnage imbitable en trouvant des causes implicites à tout ce qu'elle fait, à voir de la profondeur là ou il n'y en a pas.

Personne ne sait ce qui se serait réellement passé mais pratiquement tout le monde peut se l'imaginer...

On fait un sondage ?
Vous vous ramenez chez une persone avec qui vous vous êtes mortellement engueulé avec un flingue pour :
1 ) La tuer
2 ) L'obliger à vous laisser gagner au Mastermind.
3 ) Lui parler du temps qu'il fait, c'est vrai que bon, récemment, ça c'est pas mal rafraichi, de notre temps on avait encore des saisons, là je vous en parle pas, on a de la neige en plein de mois de janvier c'est vraiment n'importe quoi.
4 ) Lui annoncer que vous avez une relation avec Ch@mpi

Boris, attention, c'est pas évident.

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

De chercher à tout prix à justifier le comportement d'un personnage imbitable en trouvant des causes implicites à tout ce qu'elle fait, à voir de la profondeur là ou il n'y en a pas.

Comment peux-tu savoir si la profondeur existe ou non là où tu ne peux pas le voir?
Plus facile que de la classer comme personnage imbitable ou personnage dépourvu d'intelligence?
Je ne peux pas justifier son comportement car je ne suis pas à sa place, ce qui ne m'empêche pas de supposer des raisons à ces agissements...

On fait un sondage ?
Vous vous ramenez chez une persone avec qui vous vous êtes mortellement engueulé avec un flingue pour :
1 ) La tuer
2 ) L'obliger à vous laisser gagner au Mastermind.
3 ) Lui parler du temps qu'il fait, c'est vrai que bon, récemment, ça c'est pas mal rafraichi, de notre temps on avait encore des saisons, là je vous en parle pas, on a de la neige en plein de mois de janvier c'est vraiment n'importe quoi.
4 ) Lui annoncer que vous avez une relation avec Ch@mpi

tu as oublié 5) la réponse 5)...
Les sondages ne reflètent pas forcément la réalité...

Bon et a par les debats sans fin j'ai vu Good night and good luke
Sa porte bien son nom je me suis endormie.
Rien à ajouter

Dans le genre miracle, j'ai réussi à faire regarder un Tim Burton à ma mère hier soir (Edward aux mains d'argent).
Et en plus, ça lui a plu... o_O

Le 14/04/2008, Johannes avait écrit ...

Dans le genre miracle, j'ai réussi à faire regarder un Tim Burton à ma mère hier soir (Edward aux mains d'argent).
Et en plus, ça lui a plu... o_O

Ma mere m'avait acheté le DVD pour me faire plaisir, on l'a regardé ensemble et elle a aimé aussi ( pourtant elle aime pas trop tout ce qui est sanglant d'habitude, meme si là en l'occurence sa ne l'est pas ).

Le 14/04/2008, skulldog avait écrit ...

Le 14/04/2008, Johannes avait écrit ...

Dans le genre miracle, j'ai réussi à faire regarder un Tim Burton à ma mère hier soir (Edward aux mains d'argent).
Et en plus, ça lui a plu... o_O

Ma mere m'avait acheté le DVD pour me faire plaisir, on l'a regardé ensemble et elle a aimé aussi ( pourtant elle aime pas trop tout ce qui est sanglant d'habitude, meme si là en l'occurence sa ne l'est pas ).

Paeil, une fois j'ai regardé Lost in translation avec ma mère, elle a bien aimé... Pourtant d'habitude elle n'aime pas les films moldaves muets, mais en l'occurence ça n'en était pas.

Boris, taquin.

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Paeil, une fois j'ai regardé Lost in translation avec ma mère, elle a bien aimé... Pourtant d'habitude elle n'aime pas les films moldaves muets, mais en l'occurence ça n'en était pas.

Boris, taquin.

PTDR
Je ne devrais pas cautionner ce genre d'attitude, mais là c'était trop bien envoyé XD

Lol boris
Je savais que je m'etais mal exprimé j'ai hésité à edit:
Le truc c'est qu'en général Tim Burton est associé à des films, comment dire ? Plutot sombre.
Sanglant c'est Tarantino
Bon ok j'ai fait une erreur...
Skulldog, Lost in translation je l'ai pas vu /me honteux

C'est balot, si tu avais vu le film, la 1ère mise en abime a lieu dès l'introduction du héros, c'est tellement hurlé que ça semblait évident ... comme quoi. Et c'était précisé dans mon 1er post aussi ... ... ... doublement balot (lire c'est bien). Et c'est comme ça durant tout le film ... de même pour les différentes approchent scénaristiques, les grilles de lecture ... ... ... C'est à toi de faire l'effort coco, ça t'apprendra à dire des bêtises non mais ... et si c'est pour les passer au rayon boristico - mauvaise foi je vois pas l'intêret (voir paragraphe suivant)

Enfin si pour toi "héros voleurs, vengeurs, juges, assasins et bourreaux" (au mon dieu la non réponse que je ne t'aurais pas donné, dingue ça) c'est aseptisé si tu vises la mort par rire tu risque t'y arriver, mais tu viens de faire exploser mon détecteur de mauvaise foi. D'ailleurs c'était la réponse à ta question sur nanarland me semble t'il, t'avais quoi ? Juste 2 mois pour regarder ce film et trouver ça tout seul, comme le reste, houlala compliqué ... pauvre Boris).











Pour "planet terror" ça reste du bon film de zombie comme je les aime, peut être moins engagé politiquement que d'autres (en même temps) ... ... Mais, et gros mais, je trouve ça beaucoup trop artificiel (style le film atteint 110% de fun, 110% de plan nichon ... comme prévu) ... bref on voit les grosses ficèles du gros joujou ... mais ça ne m'empêchera pas de m'offrir le coffret avec "planet terror + boulevard de la mort"

PS : bravo Johannes, prochaine étape : le tombeau des lucioles ?