Le topic cinéma II : Scape's battle returns.

C'est vrai, mais la BD est longue, donc ils ont gardé l'essentiel.

J'ai été voir le film à sa sortie au ciné. J'avais plutôt aimé (bon avec du Tchakovski dans la bo j'avais peu de chance d'être franchement déçu). Puis j'ai lu la BD, et revu le film dans la foulée. Et là, c'est quoi que cette merde ?
On passe d'une œuvre radicale sans concession ultra subversive (nan mais le "pays de fait ce qui te plait" fait quand même partie des passages libertaires les plus bandant jamais vu,) à un message quand même consensuel qui se résume en un "dans un système totalitaire, on peut employer le terrorisme !"
Wow.

Bon alors si c'est un foirage total de ce coté là je serai pas aussi extrême que Boris, pas de grosses incohérences, des procédés un peu fin (limite masturbatoire mais bon), le perso de V à la classe mais on sent bien que tout a été lissé "pour plaire aux gauchos casse-couilles".

Le truc c'est qu'en général Tim Burton est associé à des films, comment dire ? Plutot sombre.

Je pense que c'était assez clair mais tu m'as tendu une perche !

C'est balot, si tu avais vu le film, la 1ère mise en abime a lieu dès l'introduction du héros, c'est tellement hurlé que ça semblait évident ... comme quoi. Et c'était précisé dans mon 1er post aussi ... ... ... doublement balot (lire c'est bien). Et c'est comme ça durant tout le film ... de même pour les différentes approchent scénaristiques, les grilles de lecture ... ... ... C'est à toi de faire l'effort coco, ça t'apprendra à dire des bêtises non mais ... et si c'est pour les passer au rayon boristico - mauvaise foi je vois pas l'intêret (voir paragraphe suivant)

En gros, tout ça pour dire que tu n'as rien à dire ?
J'ai un copain ( Kirby, si tu me lis, tu verras tout de suite à qui je pense ), dès qu'on parle musique il dit " Non mais la production quoi ! ".
En gros, ça donne ça :
- Tu reproches quoi aux Smiths ?
- Les Smiths, c'est comme les Simple Minds !
- Pardon ? Quels points communs ?
- C'est évident, non ?
- Non.
- Pfff.... LA PRODUCTION QUOI !
- Gnuh ?
- Bah ouais, compare la production, c'est pareil. C'est pas du rock ça !
- Ouais enfin tu dis aussi que les Stones c'est pas du rock.
- Ben, ça, tout le monde le sait.
- En quoi c'est pas du rock ?
- Ben... LA PRODUCTION QUOI !

Ca dure comme ça des heures et ça finit toujours par quelque chose d'illogique et d'absurde.
Quel rapport avec Tsan ?

- V for vendetta est un chef d'oeuvre subversif.
- Pardon ?
- C'est évident, non ?
- Non.
- Pfff.... LA MISE EN ABIME QUOI !

D'ailleurs c'était la réponse à ta question sur nanarland me semble t'il, t'avais quoi ? Juste 2 mois pour regarder ce film et trouver ça tout seul, comme le reste, houlala compliqué ... pauvre Boris).

Mon cher Tsan, je suis désolé si pour toi être subversif c'est un héros armé, je comprends que étant donné la qualité de tes gouts tu aies eu une enfance nourrie aux teletubbies, une adolescence au son de la série " le groupe " ( un truc genre " hélène et les garçons " en plus trash ) et une vie adulte rythmée par " plus belle la vie ", mais je suis désolé si pour quelqu'un qui a lu trois pages de Bret Easton Ellis ( tiens, t'étais pas censé en faire partie ? ) V for Vendetta-film soit aussi subversif que le jeu " in ze boite " sur la chaine Gulli.

On passe d'une œuvre radicale sans concession ultra subversive (nan mais le "pays de fait ce qui te plait" fait quand même partie des passages libertaires les plus bandant jamais vu,) à un message quand même consensuel qui se résume en un "dans un système totalitaire, on peut employer le terrorisme !"
Wow.

T'oublies qu'au lieu de proner l'anarchie, on prone la démocratie. Et ça c'est quand même foutrement hard ! La DE-MO-CRA-TIE ! On y aurait pas pensé .
Comparez les deux fins. Dans la BD chacun s'y met de son coté pour aller dégommer l'autorité, le message est clair : " pas de maitre, pas d'autorité ", yipeeee, on pète tout !
On est pas obligé d'adhérer mais ça a quand même sa force.
Fin du film : Tout le monde s'y met tous ensemble pour redonner le pouvoir au peuple
Ouais. Effectivement. Ouais, mais non quoi, non non et non.

Boris, si je voulais faire genre j'ai déja ouvert un bouquin dans ma vie, je dirais que le nombre de personnes voyant de la subversion dans ce qui, au fond, ne fait que proner quelque chose d'évident, ça ferait presque de moi un mec qui approuve Baudrillard ( sa théorie de la fausse rebellion servant le système ).

Et admettons que tu aies raison, que ce film enfonce des portes ouvertes quand au fait qu'il prône la démocratie, est-ce pour autant qu'il est mauvais?????
A t'entendre si un film n'a pas un pouissant message inside c'est forcement une daube!
Moi quand je regarde un film c'est pour me détendre, pas pour me prendre la tête sur le fait de savoir si oui ou non ce film est subversif.
Car au delà de cela les acteurs jouent très bien, l'ambiance est très prenante , le scénario est fort bien ficelé et on passe un bon moment à le regarder!!!
Tes argument sur son caractère ou non subersif sont interessant mais, honnètement, je m'en bat les coconuts on the table. Tout ce qui compte c'est que le film soit agréable à regarder et change un peu par rapport aux blockbusters "classiques".

En gros, tout ça pour dire que tu n'as rien à dire ?
J'ai un copain ( Kirby, si tu me lis, tu verras tout de suite à qui je pense ), dès qu'on parle musique il dit " Non mais la production quoi ! ".
En gros, ça donne ça :
- Tu reproches quoi aux Smiths ?
- Les Smiths, c'est comme les Simple Minds !
- Pardon ? Quels points communs ?
- C'est évident, non ?
- Non.
- Pfff.... LA PRODUCTION QUOI !
- Gnuh ?
- Bah ouais, compare la production, c'est pareil. C'est pas du rock ça !
- Ouais enfin tu dis aussi que les Stones c'est pas du rock.
- Ben, ça, tout le monde le sait.
- En quoi c'est pas du rock ?
- Ben... LA PRODUCTION QUOI !

Ca dure comme ça des heures et ça finit toujours par quelque chose d'illogique et d'absurde.
Quel rapport avec Tsan ?

- V for vendetta est un chef d'oeuvre subversif.
- Pardon ?
- C'est évident, non ?
- Non.
- Pfff.... LA MISE EN ABIME QUOI !

Vous vous ramenez chez une persone avec qui vous vous êtes mortellement engueulé avec un flingue pour :
1 ) La tuer
2 ) L'obliger à vous laisser gagner au Mastermind.
3 ) Lui parler du temps qu'il fait, c'est vrai que bon, récemment, ça c'est pas mal rafraichi, de notre temps on avait encore des saisons, là je vous en parle pas, on a de la neige en plein de mois de janvier c'est vraiment n'importe quoi.
4 ) Lui annoncer que vous avez une relation avec Ch@mpi

Hmm pas daccord, pourquoi la femme pleure quand elle voit son mari ? OK elle allé pas partir en sifflotant toute contente mais ça montre quand même qu'elle était pas forcément consciente de ce qu'elle comptait faire et en voyant son mari mort elle réalise.

Hé bien si tu recherche ce genre de propos ici Aes_Sedai t'es mal tombé: y a que des cinéphiles pur et dur qui s'acharnent sur des détails ^^

Mouai on doit pas avoir la même conception de "cinéphile". S'acharner sur des détails, OK! Démolir un très bon film parcequ'il prône la démocratie ça me fait doucement rigoler. A ce compte là on peut toujours trouver un "détail" qui ne va pas dans chaque film et en conclure que tous les films sont de sombres bouses. Si c'est ça être cinéphile...

Hmm pas daccord, pourquoi la femme pleure quand elle voit son mari ? OK elle allé pas partir en sifflotant toute contente mais ça montre quand même qu'elle était pas forcément consciente de ce qu'elle comptait faire et en voyant son mari mort elle réalise.

Je pense surtout qu'elle se rend compte qu'elle est dans la merde et qu'elle risque d'être accusée du meurtre.

Et admettons que tu aies raison, que ce film enfonce des portes ouvertes quand au fait qu'il prône la démocratie, est-ce pour autant qu'il est mauvais?????

Oui quand il trahit son support originel. C'est comme un mec qui ferait une version des Misérables ou à la fin Jean Valjean vit heureux et a beaucoup d'enfants, c'est juste pas possible.

A t'entendre si un film n'a pas un pouissant message inside c'est forcement une daube!

Je n'ai dit ça a aucun moment.

Moi quand je regarde un film c'est pour me détendre, pas pour me prendre la tête sur le fait de savoir si oui ou non ce film est subversif.

Ca, c'est ton problème. Mais ça ne sert à rien de débattre si on ne veut jamais se prendre la tête.

Car au delà de cela les acteurs jouent très bien, l'ambiance est très prenante , le scénario est fort bien ficelé et on passe un bon moment à le regarder!!!

C'est ton avis, pas le mien. J'ai déja expliqué que je n'étais pas d'accord avec cette appréciation, et j'ai passé un moment relativement pénible.

Tout ce qui compte c'est que le film soit agréable à regarder et change un peu par rapport aux blockbusters "classiques".

Aimer un film uniquement parce qu'il change, je ne m'y résoudrais jamais.

A ce compte là on peut toujours trouver un "détail" qui ne va pas dans chaque film et en conclure que tous les films sont de sombres bouses. Si c'est ça être cinéphile...

Ce n'est pas un détail, loin de là. Si pour toi, transformer une BD anarchique en film consensuel c'est un détail, alors tout est un détail.

Boris, seul contre tous

Seul contre tous, non, je pense que c'est ton choix t'en penses ce que tu veux, et je vois bien que personne ne te fera changer d'avis.
Apres chacun ses gouts, la plupart des films que tu as dis detester dans les dernieres pages de ce topic, il se trouve que je l'ai ai adoré ^^ meme si je repete etre bon public

Et puis de toute facon, et sa vaut pour tout le monde pas que pour boris, si une personne aime un film ou pas, que ses argument soient bon ou pas, c'est pas en lui démontrant le contraire qu'on lui fera changer d'avis, à moins d'etre un pro de la réthorique et autre logique.

Je pense surtout qu'elle se rend compte qu'elle est dans la merde et qu'elle risque d'être accusée du meurtre.

9a par contre c'est une question de point de vu, le tiens et valable et le mien aussi même si coté balistique elle a rien à craindre ^^

Et puis de toute facon, et sa vaut pour tout le monde pas que pour boris, si une personne aime un film ou pas, que ses argument soient bon ou pas, c'est pas en lui démontrant le contraire qu'on lui fera changer d'avis, à moins d'etre un pro de la réthorique et autre logique.

J'ai changé plusieurs fois d'avis sur des films après qu'on m'ait expliqué des points que je ne comprenais pas.

Boris.

C'est sur que si on ne saisi pas tout le sens du film on perd quelque chose. Si on prend planète terreur au premier degré, oui c'est une sombre bouse.

Certes mais tu m'avoueras que pour beaucoup ce n'est pas le cas, moi y compris
Pas que je sois stupide mais plutot qu'un film j'aime ou pas apres que se soit un chef d'oeuvre de critique social toussa...

Le 14/04/2008, Atropos avait écrit ...

C'est sur que si on ne saisi pas tout le sens du film on perd quelque chose. Si on prend planète terreur au premier degré, oui c'est une sombre bouse.

Désolé mais même en le prenant au 2ème degré, ça reste une bouse pour moi (Une grosse déception au passage vu que j'avais regardé Death Proof auparavant et que je l'avais beaucoup aimé).

Bon, la Soif du Mal m'attend.

Skarr, qui suit discrètement.

Le 14/04/2008, Skarr avait écrit ...

Le 14/04/2008, Atropos avait écrit ...

C'est sur que si on ne saisi pas tout le sens du film on perd quelque chose. Si on prend planète terreur au premier degré, oui c'est une sombre bouse.

Désolé mais même en le prenant au 2ème degré, ça reste une bouse pour moi (Une grosse déception au passage vu que j'avais regardé Death Proof auparavant et que je l'avais beaucoup aimé).

Bon, la Soif du Mal m'attend.

Skarr, qui suit discrètement.

Il est bien mon disciple hein ?

Boris, en plus il m'évite d'avoir à en rebalancer une couche.

Arf je dois me résoudre, je suis un très mauvais critique
Mais bon c'est bien sa donne de la chair a canon pour ces messieurs
De toute facon je continuerai à poster dans ce topic ne serait ce que pour le faire vivre un peu...
Mon frere visualise ong-bak en ce moment meme, j'espere qu'il n'en parlera pas.
Parce que là je pense que tout le monde s'accorde sur le fait que c'est une sombre bouse