Le topic cinéma II : Scape's battle returns.

vendredi prochain je vais pouvoir visionner ce chef d'oeuvre qu'est: "le retour des tomates tueuses"

ca va piquer

En y réfléchissant un peut ce soir ... pendant qu'une ptite conne me tripotait le fessier à une soirée Délice (elle avait pas tout suivit) ... ... ... je me disais aussi qu'un point appréciable c'est aussi les différentes possibilités offertes pour aborder le film, comme un bon comic de A. Moore, on y revient plusieurs fois avec de nouvelles grilles de "lecture", des bifurcations scénaristiques passées inaperçues jusque là ... ... ... pour un blockbuster, ça surprend toujours (au risque de me répéter)

Surtout ne dit pas lesquelles.

Boris, ah oui, le dictateur ils ont changé le nom pour le rapprocher de " Hitler " : trop profond, ouais, le nazisme c'est mal, trop subversif ce film !

Le 13/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

un peu comme American Beauty, le film est insupportable parce qu'à se la péter " film anti-conformiste " il est encore plus malsain par son conformisme absolu.

J'ai bien aimé American Beauty, personnellement...
Et je n'ai pas non plus trouvé, loin de là, qu'il nageait dans un "conformisme absolu"...
Au fait, j'aurais bien aimé savoir ce qu'est, pour toi, un film qui se la pète "film anti-conformiste" mais qui, en même temps, serait plus malsain par son "conformisme absolu"...

Au fait, j'aurais bien aimé savoir ce qu'est, pour toi, un film qui se la pète "film anti-conformiste" mais qui, en même temps, serait plus malsain par son "conformisme absolu"...

Les films qui se veulent des " satires profondes ", qui " dénoncent l'amérique puritaine " et/ou qui se veulent des " pamphlets virulents " sans assumer comme le font, je sais pas, les comédies italiennes de la grande époque, ou les films de Verhoeven ( pardon pour l'ortho mais il a un nom à la con ).
Ca part toujours de l'intention de montrer ce qui va pas mais au final ça ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes. V for vendetta condamne le fascisme et prone la démocratie : vraiment, c'est très subversif, quel courage de venir fièrement défendre notre propre régime
Quand à American Beauty, je suppose qu'il a choqué quelques curetons quand Spacey tente de se faire la blondasse, ou sur le personnage homophobe. Seulement, tout ce que j'ai vu, c'est que le réal osait même pas faire vraiment coucher le père et la gamine ensemble, et que l'homophobe était croqué aussi finement qu'un homo dans " la cage aux folles ".
Bref, un film qui dit que l'homophobie c'est mal. Super, j'ai pas perdu mon temps.

Boris, voilà.

un journaliste dont l'acteur s'emmerde autant que le personnage...

Non.

Gordon porte "un masque". Il se fait passé pour un random journaliste avec tout ce qui a de plus banal (il invite des filles alors qu'il est gay), il fait tout pour se rendre insipide et ininteressant...mais il est bien plus interessant que ça. Les nombreuses allusion à V suffisent à nous dire qu'il en sait bien plus qu'il n'y parait, et ça soulève l'une des nombreuses questions du film : V travaille t'il seul ? A priori non, et c'est là un des rôles de Gordon, nous donner des indices. D'ailleurs le thème du masque au sens figuré est recurrent dans le film , il suffit de chercher un peu pour s'apercevoir qu'il y est omniprésent.

V for Vendetta c'est l'anarchisme pour les bobos, c'est le faux film rebelle qui est aussi consensuel qu'un épisode de " plus belle la vie

Mauvaise foi ?

les personnages de V et d'Evey ont été totalement asseptisés

C'est vrai, mais la BD est longue, donc ils ont gardé l'essentiel.

hé oui, Evey ne se prostitue plus, forcément ça aurait pas été le spectateur à s'identifier à une pute

Non je ne crois pas que ce soit dans cette optique. Cf juste au dessus. Le monde de V est loin d'être beau et gentil, je pense pas que les trucs manquants soient fait dans l'optique de rendre tout beau et tout rose les personnages.

qui font qu'un peu comme American Beauty, le film est insupportable parce qu'à se la péter " film anti-conformiste " il est encore plus malsain par son conformisme absolu.

Je crois que j'ai vu American Beauty. Si je dis "je crois" c'est parce qu'a force de placer des "American" dans les titres, j'ai tendance à les confondre un peu. Mais si c'est bien celui auquel je pense (et après lecture de wiki, ça à l'air d'être le cas), je ne vois pas trop comment tu peux comparer V et AB. Non vraiment je ne vois pas.

Ah oui on parle du film où le personnage principal porte un masque pour pas qu'on le reconnaisse tellement il a honte de figurer au casting?

Mauvaise foi bis ?

Là la seule nouveauté c'est que le héros c'est un zorro qui perd toute crédibilité en faisant état de son crétinisme par des phrases pompeuses quand 3 mots auraient suffit, le tout pour se croire intelligent, mais si personne ne comprend ce que réellement il dit, faut peut-être se poser la question inverse, à savoir que c'est peut-être ce qu'il dit qui est dénué de sens.

Je crois que tu as mal compris . Et si tu as lu la BD, ça t'apparaitra encore plus.

V est fou, ce n'est pas expliqué dans le film (mais ça peut paraitre assez evident qu'il soit fou).En fait il a eu de graves brulures au cerveau à cause de produits chimiques (pendant son enferment si je me rappelle bien). De plus, c'est tiré d'une BD. Si tu regardes bien ,le film transpire de litterature (paroles, citation, livres, il y en a partout) ajoute à cela un héros torturé et fou, et tout prend son sens, si l'on peut dire. V ne cherche pas à passer pour intelligent, il est tout simplement dans son trip. Mais il a gardé une certaine procédure dans ses actes, une certaine logique, ce qui lui permet de raisonner à se façon et d'être imprevisible. Tu as pris pour agent comptant ce que l'on t'a donné, mais c'etait bien plus que ça en fait.

Ce film est effectivement difficilement classable : remake raté, adaptation mauvaise d'une bd déjà mauvaise, essai de S.F raté, peut-être un semblant de consensus social, genre un sujet interessant mis à la portée des masses?

Comme l'a dit Tsan à Boris :

t'as pas réussi à mettre une étiquette pour pouvoir l'apprécier

Je crois que c'est tout simplement ça. Tu n'as pas compris le film, donc tu t'es senti largué et ça t'ennerve. Pour Boris même chose. Cest un truc que je pige totalement, il y a des films pour qui ça me le fait aussi.

Gordon porte "un masque". Il se fait passé pour un random journaliste avec tout ce qui a de plus banal (il invite des filles alors qu'il est gay), il fait tout pour se rendre insipide et ininteressant...mais il est bien plus interessant que ça. Les nombreuses allusion à V suffisent à nous dire qu'il en sait bien plus qu'il n'y parait, et ça soulève l'une des nombreuses questions du film : V travaille t'il seul ? A priori non, et c'est là un des rôles de Gordon, nous donner des indices. D'ailleurs le thème du masque au sens figuré est recurrent dans le film , il suffit de chercher un peu pour s'apercevoir qu'il y est omniprésent.

Il cache son homosexualité, c'est logique non ? ( voir Valérie ), ça n'en fait pas un perso plus profond parce qu'il est gay. Peut-être qu'il bosse avec V mais alors sur le coup il a été assez stupide vu la façon dont il s'est fait prendre pour pas grand chose.

Mauvaise foi ?

Pas tellement.

C'est vrai, mais la BD est longue, donc ils ont gardé l'essentiel.

Pas d'accord, ils ont gardé ce qui ne risquait pas de trop choquer, ils ont oté tout ce qui rendait la BD un peu malsaine et en ont fait un truc lourd, limite moralisateur. Ca prenait combien de temps de faire d'Evey une pute, honnêtement, ou de voir V jouer au nazi ?
Mais ça aurait pas plu à tout le monde, forcément. Comme un truc subversif, quoi.

Non je ne crois pas que ce soit dans cette optique. Cf juste au dessus. Le monde de V est loin d'être beau et gentil, je pense pas que les trucs manquants soient fait dans l'optique de rendre tout beau et tout rose les personnages.

Pourtant V et Evey sont à peu près tous roses dans le film. Pourquoi Evey tente t-elle de trahir V dans le film ? Parce qu'il tue, et qu'étant donné que le spectateur doit s'identifier à Evey, il faut bien montrer qu'elle ne veut pas tuer... non seulement ils ont enlevé des trucs primordiaux, mais ils en ont ajouté des inutiles.

je ne vois pas trop comment tu peux comparer V et AB. Non vraiment je ne vois pas.

J'ai bien une réponse, mais elle risque de me valoir un ban.

Pour Boris même chose.

Boris, si j'ai bien compris, y a toi et tsan qui êtes particulièrement intelligents et avez compris le film, et ceux qui ont pas aimé qui sont trop cons ?

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Les films qui se veulent des " satires profondes ", qui " dénoncent l'amérique puritaine " et/ou qui se veulent des " pamphlets virulents " sans assumer comme le font, je sais pas, les comédies italiennes de la grande époque, ou les films de Verhoeven ( pardon pour l'ortho mais il a un nom à la con ).
Ca part toujours de l'intention de montrer ce qui va pas mais au final ça ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.
Quand à American Beauty, tout ce que j'ai vu, c'est que le réal osait même pas faire vraiment coucher le père et la gamine ensemble, et que l'homophobe était croqué aussi finement qu'un homo dans " la cage aux folles ".
Bref, un film qui dit que l'homophobie c'est mal. Super, j'ai pas perdu mon temps.

Est-ce que ça en fait pour autant un film au "conformisme absolu"?
Ce qui m'a plu dans ce film, ce n'est certainement pas son anti-conformisme mais sa lueur d'espoir en jetant un oeil plus nuancé sur certains sujets(au lieu de plonger carrément dans le soi-disant "anti-conformisme"...)
A mes yeux, il n'y a pratiquement rien de conforme dans ce film, c'est peut-être ce pour quoi tu le trouves malsain?(le fait "qu'il s'arrête entre 2 eaux"...)

Est-ce que ça en fait pour autant un film au "conformisme absolu"?

Oui.

Ce qui m'a plu dans ce film, ce n'est certainement pas son anti-conformisme mais sa lueur d'espoir en jetant un oeil plus nuancé sur certains sujets(au lieu de plonger carrément dans le soi-disant "anti-conformisme"...)

Nuancé, la femme complètement conne qui trompe son mari avec un gros con ? Nuancé, le méchant homophobe qui bute le gentil parce qu'il le croit homo ?

A mes yeux, il n'y a pratiquement rien de conforme dans ce film, c'est peut-être ce pour quoi tu le trouves malsain?(le fait "qu'il s'arrête entre 2 eaux"...)

Malsain en ce qu'il se veut dénonciateur d'une situation ( voir les interwiew de Mendes ) alors qu'au fond c'est un enfonçage de porte ouverte, c'est la fausse rebellion à l'état pur.
A coté de ça, c'est pas trop mal filmé. Mais je préfère encore un film mal filmé et qui ne se croit pas capable de délivrer un message " profond " du genre.

Boris, dans le genre y aussi Dogville qui est subtil comme un tank ( alors, Old Boy, fait, les invasions barbares aussi, la cité interdite bon tout le monde sait que c'est une merde, Trainspotting pareil, V for Vendetta et American beauty c'est bon... restent la ligne verte et les choristes et on a fait le tour ).

Quoi Boris t'as vu le film et t'as ni vu les mises en abîmes ni les bifurcations ... et les perso sont soit disant aseptisés ... et tu soutiens que t'as vu le film, just lol. (Dès héros voleurs, vengeurs, juges, assasins et bourreaux, un poil sado, surement maso ... vive l'asepsie )





Pour "american beauty" belle diversion... pas vu, j'éviterais d'en faire un commentaire forcement.

Je pige pas. Pour être anti-conformiste, un film a à mon sens seulement besoin de s'opposer aux valeurs en cours. Après, qu'il affirme des valeurs qui l'ont déjà été à une époque, ou des valeurs irréalisables, ou des valeurs encore plus conformiste en fait tout de même un film anti-conformiste, en ce qu'il fait savoir sa désaprobation d'une état de fait actuel.

Mais selon moi, Américan Beauty n'est pas intéressant de ce point de vu là. Je veux dire de celui d'une critique sociale. Ce qui me fait dire que c'est un excellent film, c'est le fait de suivre des parcours individuels et des modifications affectives qui ne sont pas sociales. Bien sûr, on peut toujours y revenir articficiellement, mais le socle esthétique et scénaristique est égocentrique. On ne suit pas une époque à travers une personne, mais une personne à travers une époque. Même si cette phrase sonne bien et qu'elle ne veut rien dire.

Je reviens tout à l'heure je suis au taf c'est chaud

[ Dernière modification par Abitbol le 14 avr 2008 à 12h55 ]

Un film de zombies qui se prends pas du tout au sérieux. A voir au 3ème degré donc. Avec Josh Brolin (Noc country for Old Men, American Ganster...), Bruce willis et bien sur Tarantino en soldat pervers. Du gore et du sang dans tout les sens donc.
Bon vraimet si on aime pas on regarde juste les fausses bandes annonces au début et à la fin (faut pas !! private joke inside ^^)

edit: +1 abitbol.

[ Dernière modification par Atropos le 14 avr 2008 à 12h57 ]

Le 14/04/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Nuancé, la femme complètement conne qui trompe son mari avec un gros con ? Nuancé, le méchant homophobe qui bute le gentil parce qu'il le croit homo ?

La femme n'est pas complètement conne puisqu'elle réussit une partie du temps à cacher sa relation avec le "gros con"...
Peut-être qu'elle s'attendait à quelque chose(quelqu'un) d'autre en épousant son mari...

Le méchant homophobe qui aime bien les croix d'une certaine forme est lui-même homo et a une certaine personnalité un peu plus fouillée que celle d'un méchant homophobe...

Pratiquement chaque personne a sa raison d'agir ainsi, les personnages ne servent pas seulement ici la cause d'un anti-conformisme...
Ils sont avant tout "humains"...

Malsain en ce qu'il se veut dénonciateur d'une situation ( voir les interwiew de Mendes ) alors qu'au fond c'est un enfonçage de porte ouverte, c'est la fausse rebellion à l'état pur.

si tu le dis...

Quoi Boris t'as vu le film et t'as ni vu les mises en abîmes ni les bifurcations ... et les perso sont soit disant aseptisés ... et tu soutiens que t'as vu le film, just lol. (Dès héros voleurs, vengeurs, juges, assasins et bourreaux, un poil sado, surement maso ... vive l'asepsie )

Ouh là, c'est super original tout ça ! Waw, je suis scié !
( on attend toujours les explications promises hein. Pour les lecteurs je tiens à préciser que je les ai déja demandées à Tsan sur un autre forum il y a plusieurs mois, sans réponse évidemment. Vous constaterez donc qu'il a effectivement plein de choses à dire )

Je pige pas. Pour être anti-conformiste, un film a à mon sens seulement besoin de s'opposer aux valeurs en cours. Après, qu'il affirme des valeurs qui l'ont déjà été à une époque, ou des valeurs irréalisables, ou des valeurs encore plus conformiste en fait tout de même un film anti-conformiste, en ce qu'il fait savoir sa désaprobation d'une état de fait actuel.

Justement, je ne trouve pas du tout qu'il s'oppose aux valeurs en cours, mais qu'au contraire il les soutient fortement.

Ce qui me fait dire que c'est un excellent film, c'est le fait de suivre des parcours individuels et des modifications affectives qui ne sont pas sociales. Bien sûr, on peut toujours y revenir articficiellement, mais le socle esthétique et scénaristique est égocentrique. On ne suit pas une époque à travers une personne, mais une personne à travers une époque. Même si cette phrase sonne bien et qu'elle ne veut rien dire.

En gros tu vois le perso de kevin Spacey comme le produit typique du XXI ème siècle, pour simplifier ? Effectivement, je serais curieux de lire ton développement, dès que tu en auras le temps.

Boris, Planet Terror je l'avais vu chez ce bon vieux Soutzeverc ( encore pardon ) et, histoire de continuer à jouer le mec qui aime rien, j'avais pas du tout aimé ^^. Par contre, Death Proof, c'est vraiment fun.

Le méchant homophobe qui aime bien les croix d'une certaine forme est lui-même homo et a une certaine personnalité un peu plus fouillée que celle d'un méchant homophobe...

Ouais, c'est un gay refoulé. Les homophobes sont des gays refoulés. J'ai toujours trouvé ça légèrement simpliste.
Quand à la femme, le fait de cacher sa relation n'en fait pas un personnage intelligent. Elle est sans cesse montrer comme insupportable pour que le spectateur s'identifie mieux à Spacey quand il commence à l'envoyer chier.

Boris, sisi y a des films que j'aime, y en a même plein.

V for vendetta condamne le fascisme et prone la démocratie : vraiment, c'est très subversif, quel courage de venir fièrement défendre notre propre régime [...]
Bref, un film qui dit que l'homophobie c'est mal. Super, j'ai pas perdu mon temps.

Pourquoi dès qu'un film dénonce quelque chose (requiem FAD la drogue, american H X le nazisme, V le fascisme) tu dis que ca sert à rien ? Il faut faire quoi alors pour denoncer des trucs mauvais dans les films ? <===question sans méchancetée pure curiositée de ma part.

Peut-être qu'il bosse avec V mais alors sur le coup il a été assez stupide vu la façon dont il s'est fait prendre pour pas grand chose.

Il n'est pas aussi malin que V. Il se croyait peut être aussi intouchable...et peut être aussi qu'il est un peu jaloux de V (regarde comment il se decrit) et qu'il a voulu faire quelque chose par lui même. Mais il a sous estimé l'impact de son acte.

Pas d'accord, ils ont gardé ce qui ne risquait pas de trop choquer, ils ont oté tout ce qui rendait la BD un peu malsaine et en ont fait un truc lourd, limite moralisateur. Ca prenait combien de temps de faire d'Evey une pute, honnêtement, ou de voir V jouer au nazi ?

Moi je trouve qu'il ya des trucs malsains. Les gars du doigt au début font froid dans le dos, la scène où l'on voit des cadavres balancés dans la fosse avec du desinfectant balancé dessus ma fait direct pensé aux camps de la morts, si ça c'est pas malsain...

Et puis l'interrogatoire de V sur Evey ne fait il pas nazi ? As tu vu le film Boris ?

Pourtant V et Evey sont à peu près tous roses dans le film

Tout rose ??? !!


Comme le dit Tsan :

héros voleurs, vengeurs, juges, assasins et bourreaux

Et en plus Evey devient la prochaine V (montré dans la BD, suggeré dans le film). Donc non, ils sont loin d'être rose.

J'ai bien une réponse, mais elle risque de me valoir un ban.

Tente le coup, si c'est trop hard je censurais juste le passage sans represailles, promis

Boris, si j'ai bien compris, y a toi et tsan qui êtes particulièrement intelligents et avez compris le film, et ceux qui ont pas aimé qui sont trop cons ?

Ne pas avoir compris un film ne veut pas dire être con Tu peux mal avoir interpreté, ne pas avoir été touché par les differentes choses du film, ça n'a rien d'être stupide, c'est humain . Je ne te traiterais jamais de con parce que tu n'as pas aimé le film et même parce que je ne suis pas d'accord avec toi sur la façon de le voir. J'essaye juste de te montrer comment je l'ai percu, pas de te jeter la pierre

Boris, sisi y a des films que j'aime, y en a même plein.

Ouais, tu aimes bien Suspiria et pas moi. Ta vraiment des goûts de merde