[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

De toutes façons pour les araignées-voyantes, elles ne pourront commencer à tisser qu'à partir de la nuit 2 car elles n'auront le résultat de leur sonde que le jour 1.

N'importe quelle stratégie qui aurait utilisé des araignées nuit 1 aurait sauf bonne raison dû exclure les araignées voyantes, qui doivent tisser prudemment.

Mais la question ne se pose plus puisqu'on a décidé que nuit 1, aucune araignée n'utilise son pouvoir, et il faudra voir nuit 2 si on autorise les (éventuelles) araignées voyantes villageoises à tisser ou pas (pour celles qui ont sondé un villageois).

Supera

Je ne t'ai pas pris de haut, Weeds. Mais je te préviens, je ne supporte pas les manques de respect, et je ne compte pas me prendre la tête à m'investir dans une partie de LG si je sens que des joueurs viennent me chercher, typiquement comme tu viens de le faire. Te voilà prévenu.

Bah déjà que tu me recolles le truc de LD alors que ce n'était pas du tout ta proposition et qu'en plus l'idée de LD c'est aussi une question d'alternance sur deux nuits (donc ça ferait foirer complètement le principe d'attribuer une cible à tout le monde sur une nuit pour avec de la chance bloquer un LG en fait...), je trouve que c'est très moyen mais c'est même pas le pire.

Le pire c'est quand je te dis "Sans tout système, les loups ont une information après les sondes, avec le tiens ils ont l'info avant et peuvent donc prendre une décision avant" et que tu me réponds un truc complètement à côté sur "oui mais bon avec un Détective loup sans mon système ils peuvent éventuellement toujours se donner l'info via code" .

Bon, si c'est pas clair pour d'autres gens que Supera, même dans la journée qui suit les sondes ça reste que les loups ont l'info APRES-COUP au lieu d'AVANT (ce qui serait le cas avec sa brillante proposition). 

Pareil la réponse sur la révélation ou non du Détective c'est >>>
J'veux dire, faut vraiment le faire exprès à ce stade là. Tu sais bien que même ta liste c'est vraiment que des hypothèses sur qui sonde vraiment ou pas (tu le dis plus haut tout seul), mais non là si jamais on voulait les mêmes infos que les loups s'ils ont un détective y aurait pas besoin de le révéler avec ton système. Tu sais donc bien que c'est faux mais tu t'en sers de contre-argument (à part ça tu te fous pas de ma gueule, ouais ouais) quand même avec cette sorte de crainte/idée sortie de nulle part qui voudrait que sans ton système on aille demander sans plus de raison que ça à un Détective de se révéler s'il n'a rien d'intéressant à dire.

Sans compter ton insistance toujours sur cette possibilité quand même très improbable de les emmerder sur leurs sondes en début de partie...

C'est pas pour t'emmerder mais la dernière fois que t'insistais sur des trucs aussi fantaisistes, genre quand tu soutenais qu'une absence de bûcher c'était forcément une nuit de bouffe pour les loups en plus, bah curieusement t'étais LG.

Z

_les chômeurs deviennent voyantes
_les cibleurs ciblent dans les 2, 3 ou 4 personnes au-dessus ou en-dessous dans la liste (système Weeds)
_les araignées ne font rien sauf bonne raison (voyante qui contacte un innocent en gros)
_les statisticiens agissent, ou se donnent une grosse proba d'agir (j'ai par exemple proposé 2/3)

Perso ça me va, j'étais mitigé sur les statisciens et la possibilité qu'ils se fassent griller mais bon je trouve pire de ne vraiment rien faire du tout avec eux de toute façon.

Jacques, les gens qui votent NN, on voit que vous avez vraiment une conception erronée de la rationnalité des nombres, ça m'étonnerait pas que vous pensiez que la théorie de la relativité est correcte.

Oui, le truc de LD n'était pas ma proposition. C'était la sienne, et je ne m'en suis pas caché. Si je trouve que c'est une bonne idée, je peux quand même m'appuyer dessus après coup je crois. Ca se combine bien je trouve. Et même si ce n'est pas renouvelé N2, je ne vois pas de problématique. J'arrête pas de dire que là on en discute pour la N1, et qu'il faudra décider chaque jour si on reconduit selon la situation. Donc l'alternance c'est pas trop le sujet là maintenant.

Et j'ai bien compris que les loups ont l'info AVANT coup dans mon plan, ça ne m'avais pas échappé. Je t'explique qu'avec l'idée de LD, ça en réduit l'impact. Car s'il y a un loup parmi les noms en gras, ce loup devrait être la cible potentielle de plusieurs villageois. Donc comment gérer tout ce monde en amont, surtout N1 où les loups ne savent pas encore quels villageois ont des pouvoirs ciblant d'autres joueurs. La situation ne sera pas pareil N2, mais on n'y est pas encore. Pour la N1, tu m'expliques ce que les loups sont censés faire de cette info qu'ils ont un peu plus tôt ? Ils vont killer les trois ou quatre villageois susceptibles de sonder le loup sans même savoir à ce stade là lequel a un pouvoir pouvant cibler un joueur ?

Enfin, pour le détective, l'idée c'est de dire qu'il y a probablement 1 ou 2 détectives côté village. Donc si un joueur (loup ou villageois) décide une nuit de faire une action sur une cible qui ne lui a pas été attribuée par le village, il sera suspecté par le détective qui ne manquera pas de le dénoncer. Peut être n'y a t'il pas de détective. Peut être qu'il ne le dénoncera pas. Mais l'idée, c'est d'avoir en tête que le risque est tellement important d'aller au bûcher si on déroge que chacun devra s'y soumettre.

Alors on n'aura pas de certitude sur qui a utilisé un pouvoir sur qui. Ce qu'on saura, c'est que tout le monde a suivi la règle les nuits où on l'aura décidé. Et de cela, on pourra tirer des infos sur ce qu'a pu apprendre ou faire un joueur ou pas une nuit donnée. C'est pas énorme, mais ça fait une première base de réflexion le temps qu'un détective se révèle et fournisse des infos. Mais ce n'est pas ça le principal avantage de ce plan. C'est bien les sondes, et oui j'insiste dessus. Quand on commencera à voir en cours de partie les villageois tomber comme des mouches avec des meurtres spéciaux parce que le psy/loup ou la commère/loup a retracé au fil des nuits le profil des joueurs, on regrettera de ne pas avoir tenté de priver les loups d'une ou deux sondes...

Donc l'alternance c'est pas trop le sujet là maintenant.

L'alternance, c'est précisément le truc de LD donc si tu veux le "combiner" avec ta solution c'est exactement le sujet là maintenant.

Puis bon le reste je te laisse bien relire et décortiquer ton message tout seul, y a pas grand chose que j'ai pas déjà contredit. Surtout que dans le fond tu fais pas grand chose, à part insister de nouveau pour faire ta solution cette nuit 1 où tu sais très bien que ça emmerde très peu les loups (voire pas du tout si on combien l'idée de LD avec et je doute que tu l'aies pas remarqué).

Jacques.

Le 19/05/2016 à 19:15, Dr_Z avait écrit ...

Ce que je pense surtout c'est que l'on devrait se tenir à ces lignes:
_les chômeurs deviennent voyantes
_les cibleurs ciblent dans les 2, 3 ou 4 personnes au-dessus ou en-dessous dans la liste (système Weeds)
_les araignées ne font rien sauf bonne raison (voyante qui contacte un innocent en gros)
_les statisticiens agissent, ou se donnent une grosse proba d'agir (j'ai par exemple proposé 2/3)

Les chômeurs deviennent voyante avant la deadline de ce jour, pour pouvoir sonder dès la N1.
Les sondeurs se lâchent, ainsi que les salvateurs (qui ne s'auto-ciblent pas) et les inquisiteurs.
 

Le 19/05/2016 à 21:51, Weeds avait écrit ...

Donc l'alternance c'est pas trop le sujet là maintenant.

L'alternance, c'est précisément le truc de LD donc si tu veux le "combiner" avec ta solution c'est exactement le sujet là maintenant.

Puis bon le reste je te laisse bien relire et décortiquer ton message tout seul, y a pas grand chose que j'ai pas déjà contredit. Surtout que dans le fond tu fais pas grand chose, à part insister de nouveau pour faire ta solution cette nuit 1 où tu sais très bien que ça emmerde très peu les loups (voire pas du tout si on combien l'idée de LD avec et je doute que tu l'aies pas remarqué).

Jacques.

T'as pas expliqué pour la partie soulignée, par rapport à ce que peuvent faire les loups N1 contre ce play.

edit : Et pour l'alternance, là je te parle de la N1. Quand tu me parles d'alternance, tu parles déjà de la N2. Mais je te dis de regarder les effets sur la N1 là.

Le 19/05/2016 à 21:57, Superarcanis avait écrit ...
T'as pas expliqué pour la partie soulignée, par rapport à ce que peuvent faire les loups N1 contre ce play.

T'es sûr que j'ai besoin de répondre à ça ?

Nan parce que déjà le problème de l'anticipation j'en parlais surtout si reconduite donc t'es encore un peu à côté.

Mais en plus, bon, je sais pas, que pourraient faire les loups si jamais l'un d'eux est dans les pseudos en gras. Ah c'est difficile, vraiment, ouais, pour ce loup sur une nuit 1 comme ça ils vont probablement rien pouvoir faire, ils m'ont l'air bien feintés là...

Enfin, à ceci près qu'il y a entre 3 et 4 autres loups.
Qu'avec ta liste ils ont tous un sondeur potentiel.
Que s'ils veulent faire quelque chose à l'encontre de ce sondeur potentiel ou feinter quelque chose, ils savent qui c'est d'avance.
Voilà.
En fait ça change à peu près que dalle.

Et en plus le problème c'est qu'en fait ça les emmerde encore moins puisque la solution de LD n'est pas d'imposer une cible sur une nuit, mais la capacité de choisir quand la sonder entre nuit 1 et nuit 2, (son plan implique la nuit 2 mais non faudrait pas parler d'alternance ?). Donc en gros si tu appliques le plan de LD cette nuit, si jamais par chance un loup devait cibler un de ses potes avec ta brillante liste il va prendre un des pseudos en gras et t'auras l'air bien malin. Bref, ta combinaison est en fait tellement géniale qu'elle annule le seul maigre potentiel de ta liste.

Et bon je sais pas, j'ai vraiment besoin de réexpliquer l'idée que ça n'emmerde carrément pas les loups ton plan N1 ou pas ? et ceci en ne donnant, même que pour une nuit, quasiment que des infos

Jacques.

Ce qui me fait le plus tiquer sur un plan où chacun aurait une cible prédéfinie, c'est qu'un loup potentiellement ciblé par quelqu'un fera en sorte que l'attaque nocturne des loups attaquera cette personne juste au cas que ce soit une voyante (ou autre sondeur, mais on va dire voyante parce que c'est le plus enquiquinant pour les loups, à moins qu'il soit salvateur).
(Après je n'ai pas bien compris où était le mélange avec le plan de LD, donc je ne sais pas si SuperA est toujours pour une cible fixe ou une cible à différentiel variable comme dans le plan de LD.)

Nan parce que déjà le problème de l'anticipation j'en parlais surtout si reconduite donc t'es encore un peu à côté.

Je dis depuis le départ qu'on devra dire chaque jour si ça vaut le coup de reconduire ou pas. Là on est sur "est-ce que ça vaut le coup de le faire N1" ? Et toi tu viens encore et encore me parler des nuits suivantes ?! Je pose la question pour ce qu'on fait là cette nuit.

Le 19/05/2016 à 22:15, Weeds avait écrit ...

Et en plus le problème c'est qu'en fait ça les emmerde encore moins puisque la solution de LD n'est pas d'imposer une cible sur une nuit, mais la capacité de choisir quand la sonder entre nuit 1 et nuit 2, (son plan implique la nuit 2 mais non faudrait pas parler d'alternance ?). Donc en gros si tu appliques le plan de LD cette nuit, si jamais par chance un loup devait cibler un de ses potes avec ta brillante liste il va prendre un des pseudos en gras et t'auras l'air bien malin.

J'ai peut être mal compris, mais en relisant je comprends toujours qu'il s'agit bien d'imposer une seule cible par joueur chaque nuit. Pas de laisser les joueurs choisir entre les noms en gras. Dans son exemple c'était N1 le joueur en gras juste en dessous. Je reprends l'exemple :
 

NorthNikko
Bluerain
Dr_Z
Dreamwalker
Mordian
MoonWarrior
Wizzards
El-emmental
FibulWinter
Riqius
Tsurugi-Aisuhino
Euromycel
ff26
Lord_Darkmore
Crutch
Tripel_Ix
Superarcanis
Weeds
Niicfromlozane

Imaginons que Mordian soit loup (ceci n'est pas une accusation). Il saura que N1, il pourra potentiellement être ciblé par un pouvoir de Niic et/ou NN et/ou Bluerain et/ou Dr_Z et/ou Dream. Que peut il faire ? Rien. A part tuer l'un de ces joueurs qui est villageois en espérant que c'est une voyante. A ce stade, il ne sait pas qui possède un pouvoir ciblant, car on est N1.

Mettons que NN soit Psy/loup (toujours pas). Il est obligé de sonder Mordian qui est un confrère loup. Il grille donc son pouvoir une nuit.

Quel est le problème dans ce plan ?!
 

Et bon je sais pas, j'ai vraiment besoin de réexpliquer l'idée que ça n'emmerde carrément pas les loups ton plan N1 ou pas ? et ceci en ne donnant, même que pour une nuit, quasiment que des infos

Oui, j'ai bien compris que tu n'accordes pas autant d'importance que moi au fait d'ôter le plus possible de sondes aux loups.

Tiens en fait la dernière phrase de mon précédent message n'est pas complète o_O

Enfin bref :

Je dis depuis le départ qu'on devra dire chaque jour si ça vaut le coup de reconduire ou pas. Là on est sur "est-ce que ça vaut le coup de le faire N1" ? Et toi tu viens encore et encore me parler des nuits suivantes ?! Je pose la question pour ce qu'on fait là cette nuit.

Oui, c'est bien pour ça que j'ai eu des remarques pour les différents cas de figure, que ce soit que la nuit 1 ou les suivantes. En fait je te parle des deux, sauf que lorsque je te dis "c'est pas la peine si c'est que pour la nuit 1 c'est pas avantageux vu que ton plan a très peu de chances de faire quoi que ce soit aussi tôt pour ce qu'il coûte" tu me réponds qu'on peu l'utiliser éventuellement d'autres nuits, et quand je te contredis sur les autres nuits tu me réponds "mais pour l'instant c'est que pour la nuit 1".

Procédé typique du gars qui ne se fout pas de la gueule du monde, on a bien compris.

J'ai peut être mal compris, mais en relisant je comprends toujours qu'il s'agit bien d'imposer une seule cible par joueur chaque nuit. Pas de laisser les joueurs choisir entre les noms en gras. Dans son exemple c'était N1 le joueur en gras juste en dessous. Je reprends l'exemple :

Le plan de LD n'a jamais été d'imposer une seule cible par joueur chaque nuit parmi une liste de 4 joueurs vu que ça amène forcément trop de doublons. Je cite le même message de LD que tu dis pourtant avoir relu :

Un moyen de limiter les doublons une nuit donnée est tout simplement d'appliquer ma méthode ci-dessus pour obtenir des doublons, mais en laissant le choix à chacun de l'appliquer entre la N1 et la N2 afin de limiter le nombre de doublons effectués sur une même nuit.

C'est écrit clairement hein.

Oui, j'ai bien compris que tu n'accordes pas autant d'importance que moi au fait d'ôter le plus possible de sondes aux loups.

Mais ouais bien sûr c'est pour ça que j'ai proposé une idée de champ d'action et aussi la possibilité de réduire ce champ d'action aux sondeurs si besoin se fait sentir justement pour leur ôter des sondes possibles plus tard dans la partie donc à un moment où ça va vraiment les emmerder de pas pouvoir choisir sans se griller.

Puis c'est pour ça que je te rappelle justement que ton idée nuit 1 est donc d'autant moins emmerdante pour les loups qu'ils n'ont à ce stade pas grand monde de précis à vouloir sonder et que c'est donc déjà au pif.

Puis c'est pour ça que je te rappelle que ce gain potentiel qui n'est pas du tout garanti présente tout de même ces faiblesses d'informer les loups en avance sans nous apporter quelque chose de fiable pour nous collectivement. Et une information qu'ils vont pouvoir utiliser de manière plus efficace à leur compte, y compris à ce stade de la partie, qu'ils aient un Détective dans leurs rangs ou non.

Jacques.

Juste pour rappeler, le plan de LD c'était d'attaquer le joueur en gras en dessous n'importe quelle nuit (il préférait tôt, donc soit nuit 1, soit nuit 2), mais sinon d'attaquer le joueur au-dessus.
Donc par exemple SuperA pourrait faire (sans que les autres le sachent) soit Niic/Tripel/Crutch, soit Tripel/Niic/Crutch. D'ailleurs il a dit qu'il préfère que ce soit fait tôt dans la partie, mais ça pourrait tout à fait être Tripel/Crutch/Niic.
Et que d'ici là, la stratégie pourrait changer par exemple.

Attaquer seulement le joueur en gras dessous => les autres joueurs ne sont pas protégés par les salvateurs => si une attaque ne passe pas, les loups sauront à 100% que c'est un vieux (plus de doute salvateur) => free kill la prochaine nuit assuré s'ils ont les autres infos (donc par exemple s'ils ont une commère et un psy mais pas de voyante, ça peut être une stratégie bonne pour eux : double sonde en début de nuit, kill gratuit, puis meurtre normal). Et un détective villageois ne verrai pas grand chose s'ils ne font ces free kill que pour les vieux, car ces derniers ne doivent pas être légion je pense (sauf tirage super favorable et improbable), donc ça ne laisse pas le temps au détective de détecter un schéma.

Je comprends pas pourquoi tu parles d' "attaquer", c'est plus une question de ciblage pour les sondes et les salvateurs.

Mais de toute façon la méthode de LD présente cette limitation en cibles qui n'a en réalité que peu d'intérêt, fait sans doute encore trop de doublons et indique quand même de concentrer sous deux tours beaucoup de sondes sur 4 - 5 personnes ce qui peut en faire aussi des cibles de choix pour que les diverses sondes se retrouvent bien moins utiles.

Jacques.

Je me suis trompé de mot, je voulais dire "Cibler".
Zut, c'est la deuxième fois que je fais ce genre de permutation depuis que je suis sur MC, la dernière fois j'ai inversé infliger et encaisser.

Bon...
Je vais laisser une chance à Niicfromlozane et Wizzards en repoussant la deadline à ce soir, 21h30. Ca changera pas grand-chose pour les autres, ça raccourcit peut-être un peu la nuit... mais va falloir voter les p'tits gars.




Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
NorthNikko
Dr_Z

Votes mairie :

NorthNikko : SuperA
Bluerain : Weeds
Dr_Z : Weeds
Dreamwalker : NorthNikko
Mordian : Dr_Z
MoonWarrior : NorthNikko
Wizzards :
El-emmental : Weeds
FibulWinter : Weeds
Riqius : Weeds
Tsurugi-Aisuhino : Weeds
Euromycel : NorthNikko
ff26 : Dr_Z
Lord_Darkmore : NorthNikko
Crutch : NorthNikko
Tripel_Ix : NorthNikko
Superarcanis : NorthNikko
Weeds : Dr_Z
Niicfromlozane :

Wizzards : 0
Weeds : 6
Crutch : 0
SuperA : 1
NorthNikko : 7
Dr_Z : 3
 

Wizzards a déjà voté.

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
NorthNikko
Dr_Z

Votes mairie :

NorthNikko : SuperA
Bluerain : Weeds
Dr_Z : Weeds
Dreamwalker : NorthNikko
Mordian : Dr_Z
MoonWarrior : NorthNikko
Wizzards : NorthNikko
El-emmental : Weeds
FibulWinter : Weeds
Riqius : Weeds
Tsurugi-Aisuhino : Weeds
Euromycel : NorthNikko
ff26 : Dr_Z
Lord_Darkmore : NorthNikko
Crutch : NorthNikko
Tripel_Ix : NorthNikko
Superarcanis : NorthNikko
Weeds : Dr_Z
Niicfromlozane :

Wizzards : 0
Weeds : 6
Crutch : 0
SuperA : 1
NorthNikko : 8
Dr_Z : 3