[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Le 18/05/2016 à 17:59, Dr_Z avait écrit ...

1] S'il n'y en a qu'un de chômeur statisticien, je ne pense pas que ça pose un problème. Et les chances qu'il y en ait deux sont infinitésimales.

Le problème, c'est que ça fait une voyante de moins.
=> Je veux bien alors modifier mon plan pour que le statisticien chômeur soit voyante dès le jour 0, mais ça diminuera les chances d'avoir un statisticien qui se révèle jour 1. (mais bon, le plan prévoyait aussi que ça puisse arriver jour 2, donc ça ne gêne pas trop)

2] Pour connaître le nombre de voyantes et de chômeurs, pas besoin que tous les statisticiens s'y mettent, un ou deux peuvent suffire (et en cas de bluff loup, ce serait risqué pour le loup parce qu'un autre statisticien (meneur, chômeur ou araignée) pourrait le contredire publiquement.) Après si tu préfères que tous les statisticiens statistisent et qu'un éventuel détective loup les connaissent tous dès la nuit 1, ce n'est pas mon avis.

Sauf que les statiticiens peuvent décider de demander d'autres infos et que dans tous les cas, je critique le "les statisticiens avec tel métier n'agissent pas", Ce truc est fortement améliorable
=> Certains statisticiens n'agissent pas, mais ça les protège (des détectives loups par exemple), et ils peuvent toujours utiliser leur métier. Et les infos peuvent toujours être trouvés par les statisticiens activés, ça prendra peut-être juste quelques tours en plus avant d'avoir toutes les infos (et si on n'a pas toutes les infos ce n'est pas trop grave, du moment qu'on suffisamment pour monter un plan).

3] Mais quand tu dis de tirer au sort, c'est parmi tout le monde ? Donc par exemple un sondeur qui serait dans le 1/3 ne sonderai pas ?

Je ne parle pas des sondeurs, mais des statisticiens. Si tu as vraiment peur qu'ils se grillent tous, tu as juste à décider qu'ils se donne une certaine proba de ne pas agir (au lieu de dire "les statisticiens avec tel métier, dont on ne sait pas forcément s'ils existent, n'agissent pas et les autres doivent agir).
=> ça reste du hasard. je n'aime pas trop ce genre de hasard, sauf quand je n'ai pas le choix. je préfère mon plan.

4] Je n'ai pas compris cette remarque

Je disais juste que je n'avais pas envie d'appliquer l'exception aux araignées inactives proposée par ton plan. => Je n'ai peut-être pas suivi quelque chose, mais quelle exception ?

Si tous les statisticiens statistisent :Alors les statisticien/salvateur ne pourront pas utiliser leur pouvoir de salvation, sinon le détective LG saura qu'il s'agit d'un salvateur ou araignée, en plus d'un statisticien.

Il peut aussi être inquisiteur. => C'est vrai. Comme le pouvoir actif des inquisiteurs (et les meneurs) ce n'est bon qu'en fin de partie, je pensais qu'ils n'activeraient pas leurs pouvoirs en début de partie histoire de rester planqué (d'ailleurs le meneur est plus puissant pour les loups que les villageois, qui si ils ont de la chance peuvent gagner avant qu'un meneur soit décisif). Mais si ils les activent, ils peuvent aider à noyer un détective ennemi sous encore plus d'info de ciblage. Par contre, comme pour les araignées et salvateurs, il ne faudrait pas l'activer (en début de partie) si ils ont un pouvoir de sondeur en même temps.

Euh... ça a double posté, j'ai dû cliquer par accident sur Citer au lieu de Editer...
Je ne sais pas si quelqu'un peut supprimer mon post précédent. En attendant j'ai enlevé la surquote qui s'était ajoutée.

PS : en plus si à un moment un statisticien décèle qu'il n'y a plus de détectives (ou tout du moins loup), alors tous les statisticiens pourront agir.

Pour le coup des Statisticiens cette nuit, l'idée de Z me paraît être la meilleure proposée pour le moment à ce sujet.
Je pense que le plan de Blue pose problème car il permet aux LGs (toujours en cas de LG Détective) de faire une déduction partielle sur le métier du Statisticien qui agit en plus de son rôle, ce qui est trop risqué.
Pour le pourcentage de 2/3 action proposé, il est sujet à discussion mais il me paraît correct puisqu'on ignore totalement le nombre de Statisticiens, cela laisse une bonne chance d'actions tout en préservant certains.

Pour le plan de L_D d'hier, 1 action aléatoire sur 2 ôte une certaine prévisibilité, mais on empêche aussi nos propres Détectives de tirer éventuellement certaines conclusions sur des sondes perdues, ce qui laisse quand même un large champ d'action aux LGs.

Pour l'idée de SuperA, je rejoins assez Weeds pour dire que trop de prévisibilité tue la prévisibilité. Les 2 problèmes majeurs paraissent être le fait que les LGs contournent les sondes en tuant leur sondeur prévisible, ou se servent de ce même argument pour lancer des accusations faussées.

Quand à la révélation de Détective, ce n'est certainement pas J1 qu'il faudra la faire, mais plutôt quand il aura repéré des sondes venues de l'espace de certains joueurs.

Au niveau de l'asymétrie d'information, il va évidement falloir la minimiser, le problème étant leur dispersion. La meilleure parade à ça serait quand même une Voyante/Araignée villageoise, mais je ne tablerais pas dessus.

Quel moyen de la réduire alors, à l'exclusion totale de la révélation de rôle ?
Je n'en vois aucun. Planquer des infos dans les posts, ça me paraît excessivement dangereux si les LGs les trouvent. A moins d'être voyante ayant sondé un loup, mais dans ce cas, se révéler devrait être la ligne directrice si on a assez de voyantes.

On va donc devoir naviguer à vue pour le moment.

En parlant de naviguer à vue, j'ai vu plusieurs personnes demander des stats (dire que d'habitude ça vous barbe.. ).
Je tiens à vous dire que, personnellement, je ne les ferais pas pour 4 raisons :
1) On a des statistiques de tirage déjà fournies par le MJ qui donnent déjà des infos intéressantes.
2) ce ne sont pas les même stats que celles que je vous sors d'habitude puisqu'on parle de probabilités de plusieurs tirages succesifs. Je tiens à faire remarquer aux matheux que ce n'est pas un hasard si on fait des loi normales que sur des échantillons >= 30. Le retour à la normale se fait sur des grandes séries et pas des séries de 19. Le pourcentage de chance qu'on ai un tirage hors de la "normale" est trop élevé.
3) C'est des put#%& de tirage avec sans remise et vous imaginez même pas comment c'est chiant à faire (ou alors j'ai pas la méthode ^^)
[HG] 4) Mes exams sont dans un semaine et demi donc je passe beaucoup de temps en révisions. [/HG]

Conan, qui reste à disposition pour des calculs simples et utiles ^^

Édit : crosspost.

Les tirages sans remises, c'est le principe des boules du loto, ou y'a encore un niveau au-dessus ?

Le 18/05/2016 à 19:43, ff26 avait écrit ...
Les tirages sans remises, c'est le principe des boules du loto, ou y'a encore un niveau au-dessus ?

Dans l'idée oui, sauf qu'il y a plus de tirages et plus de boules ^^
C'est surtout que là, il faut envisager plein de possibilités d'interaction rôles/métiers  (chômeurs rien que ça...), et du coup, je pense vraiment ramer comme un malade à faire le calcul pour au final un résultat qui pourrait varier énormément si on a de la chance/pas de chance...
Après si quelqu'un a le courage, il aura ma gratitude ^^

Conan.

Au fait, si une voyante a besoin de livrer un coupable sans se révéler, je peux lui filer ma montre à fléchettes pour qu'elle passe par quelqu'un d'autre... (#référence) 

Ah ah, tu es démasqué l'araignée ! ^^ Mais bon, je ne connais pas assez bien le détective Conan pour connaître la référence.

Concernant ma proposition, j'essaie de la défendre un peu mais évidemment ce n'est qu'une proposition n'est-ce pas, si vous (le maire?) souhaitez faire autrement, pas de problème, moi je suivrai de toutes façons.

Pour résumer ma proposition, on a les infos statisticiens :
Jour 1 si on a un statisticien meneur ou araignée, sinon
Jour 2 si on a un statisticien médecin ou assassin, sinon
Jour 3 si on a un statisticien salvateur ou inquisiteur, sauf si on n'a pas de statisticien, mais dans ce cas plan ou pas plan c'est pareil (sauf si on avait gardé notre éventuel statisticien/chômeur, mais il semblerait qu'avoir un chômeur/voyante est plus important qu'un statisticien).

Mais si on fait votre plan, j'ai une question pour les statisticiens/salvateur-araignée-inquisiteur : est-ce qu'il faut qu'ils utilisent leurs deux pouvoirs (avantage d'avoir des statistiques), ou seulement le deuxième, en comptant sur d'autres statisticiens éventuellement pour les statistiques, afin de noyer un peu plus un éventuel détective loup qui chercherait les sondeurs ?

@ bluerain 
On n'avait pas dit que cette nuit ceux qui ont un métier et un rôle pouvant agir n'agissent qu'avec l'un des deux? Il me semble que c'est le meilleur choix pour éviter de donner des cibles privilégiées aux loups. 

Autrement, je vote pour Weeds. Entre lui et NN, il me paraît être le plus impliqué, et je trouve qu'il a proposé pas mal de plans assez convaincants. 

​
Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
NorthNikko
Dr_Z

Votes mairie :
NorthNikko
Bluerain : Weeds
Dr_Z : Weeds
Dreamwalker : NorthNikko
Mordian : Dr_Z
MoonWarrior : NorthNikko
Wizzards :
El-emmental: Weeds
FibulWinter: Weeds
Riqius:Weeds
Tsurugi-Aisuhino : Weeds
Euromycel: NorthNikko
ff26 : Dr_Z
Lord_Darkmore : NorthNikko
Crutch: NorthNikko
Tripel_Ix : NorthNikko
Superarcanis
Weeds : Dr_Z
Niicfromlozane

Wizzards : 0
Weeds : 6
Crutch : 0
SuperA : 0
NorthNikko : 6
Dr_Z : 3 

 

Oui en effet. Dans ce cas, j'imagine qu'un statisticien meneur-médecin-assassin va faire des statistiques, mais que devra faire un statisticien araignée-inquisiteur-salvateur ?
En gros, soit chacun lance un dé dans son coin, et c'est 50/50 (par exemple statistiques avec 1/2/3, autre pouvoir avec 4/5/6) => ou alors 1/3 2/3, car on peut compter éventuellement sur les autres statisticiens, donc 1/3 de faire des statistiques peut suffire.
Ou alors ils utilisent leur autre pouvoir nuit 1 pour submerger un éventuel détective loup, et à partir de la nuit 2 ils peuvent faire des statistiques si ils veulent (surtout si aucun statisticien ne s'est révélé jour 1).

Candidats :
Wizzards
Weeds
Crutch
SuperA
NorthNikko
Dr_Z

Votes mairie :

NorthNikko : SuperA
Bluerain : Weeds
Dr_Z : Weeds
Dreamwalker : NorthNikko
Mordian : Dr_Z
MoonWarrior : NorthNikko
Wizzards :
El-emmental : Weeds
FibulWinter : Weeds
Riqius : Weeds
Tsurugi-Aisuhino : Weeds
Euromycel : NorthNikko
ff26 : Dr_Z
Lord_Darkmore : NorthNikko
Crutch : NorthNikko
Tripel_Ix : NorthNikko
Superarcanis :
Weeds : Dr_Z
Niicfromlozane :

Wizzards : 0
Weeds : 6
Crutch : 0
SuperA : 1
NorthNikko : 6
Dr_Z : 3 

Le recap à jour avec le vote de NN, sauf erreur.
Les non-votants (en gras), si vous voulez bien exercer votre devoir de citoyen...

@Blue : la problème de ton plan c'est que le Statisticien qui use de son pouvoir N1, il dit "Coucou les LG, je suis Statisticien ET Meneur ou Araignée, venez me buter !". C'est déjà bien assez embêtant qu'il soit révélé Statisticien, pas la peine d'en rajouter...
Pour l'utilisation du Statisticien, comme tous les rôles, il y en a probablement 2, 3 ou 4. Je suis donc d'accord avec Z quand il propose 2/3 de chances de Statistiquer car on maximise les chances qu'un Statisticien agisse N1 tout en minimisant les chances que tous le fassent. On peut ajuster le pourcentage au besoin, mais au pire je partirais sur 6/10.
Dans le cas où un Statisticien n'use pas de son pouvoir, je ne vois aucun intérêt a ce qu'il n'use pas de son métier s'il en a un utile (comprendre Salvateur principalement).
Quand à faire des statistiques par la suite, il y aura toujours le risque d'être repéré par un Détective LG. Donc à la limite, le Statisticien révélé peut continuer tant qu'à faire, mais les autres devraient éviter.

Conan.

@Blue : la problème de ton plan c'est que le Statisticien qui use de son pouvoir N1, il dit "Coucou les LG, je suis Statisticien ET Meneur ou Araignée, venez me buter !". C'est déjà bien assez embêtant qu'il soit révélé Statisticien, pas la peine d'en rajouter...

C'est peut-être un problème, mais au moins il n'y a qu'un statisticien révélé, voire 2 au maximum si on n'a pas trop de chance (encore que ça permettrait d'avoir les infos deux fois plus vite s'ils survivent grâce à des rôles loups défavorables à ces derniers, ou qu'ils ont d'autres priorités).
Tandis qu'imaginons que l'on a 4 statisticiens qui utilisent leur pouvoir nuit 1 (mais ça marche aussi avec 3 ou 5) : si en face il y a la combo Détective + Commère (+éventuellement voyante), les loups auront 4 free kill sur 4 nuits d'affilée dès la nuit 2, en plus de leur kill normal... la seule chose qui pourrait les ralentir (à peine, au mieux ça sacrifierait le pouvoir d'un ou deux d'entre eux) ce sont les statisticiens qui sont aussi vieux, à la condition soit qu'il soit aussi salvateur, soit que les loups n'ont pas de voyante. (Bien sûr une autre alternative serait de brûler la commère, mais je ne tablerais pas dessus...)
C'est surtout de ça que j'ai peur.

Quand à faire des statistiques par la suite, il y aura toujours le risque d'être repéré par un Détective LG. Donc à la limite, le Statisticien révélé peut continuer tant qu'à faire, mais les autres devraient éviter.

Si les statisticiens non révélés ont utilisé leur pouvoir nuit 1, alors ils sont grillés par le détective LG de toutes façons, donc ils peuvent bien continuer à statisticer s'ils veulent...
Pour ceux qui ne statistisent pas nuit 1, en effet si un statisticien s'est révélé jour 1, ils peuvent rester cachés si on n'a pas spécialement besoin d'eux (à moins que l'on trouve qu'il y ait 0 détective sur la partie).

Sinon je suis d'accord au niveau du dé pour le 2/3 statisticiens, si on peut avoir au moins deux statisticiens activés, ça peut permettre d'être sûr de pouvoir contrer un loup qui tenterait un éventuel bluff de se faire passer pour un statisticien qui donnerait des mauvais chiffres au village (si tant est que ce soit possible).

Le 19/05/2016 à 00:04, Bluerain avait écrit ...

@Blue : la problème de ton plan c'est que le Statisticien qui use de son pouvoir N1, il dit "Coucou les LG, je suis Statisticien ET Meneur ou Araignée, venez me buter !". C'est déjà bien assez embêtant qu'il soit révélé Statisticien, pas la peine d'en rajouter...

C'est peut-être un problème, mais au moins il n'y a qu'un statisticien révélé, voire 2 au maximum si on n'a pas trop de chance (encore que ça permettrait d'avoir les infos deux fois plus vite s'ils survivent grâce à des rôles loups défavorables à ces derniers, ou qu'ils ont d'autres priorités).
Tandis qu'imaginons que l'on a 4 statisticiens qui utilisent leur pouvoir nuit 1 (mais ça marche aussi avec 3 ou 5) : si en face il y a la combo Détective + Commère (+éventuellement voyante), les loups auront 4 free kill sur 4 nuits d'affilée dès la nuit 2, en plus de leur kill normal... la seule chose qui pourrait les ralentir (à peine, au mieux ça sacrifierait le pouvoir d'un ou deux d'entre eux) ce sont les statisticiens qui sont aussi vieux, à la condition soit qu'il soit aussi salvateur, soit que les loups n'ont pas de voyante. (Bien sûr une autre alternative serait de brûler la commère, mais je ne tablerais pas dessus...)
C'est surtout de ça que j'ai peur.

La partie en gras, je tablerais jamais dessus, pas plus que sur la stupidité des loups ^^
Sinon, prenons ce que tu crains : une Commère LG sonde les Statisticiens révélés les uns après les autres pour les FK... Moi ça me va, on le laisse faire 1 ou 2 nuits (désolé le Statisticien), et J3, un villageois Détective vient nous dire : "Machin a sondé un tel et un tel les dernières nuits et bizarrement, ils sont morts... bon on le crame?  "
Je préfère ce cas à celui où on donne un état civil complet qui permet aux LGs d'agir en toute impunité...

La probabilité qu'il y ai 0 Détectives est faible, mais c'est vrai que ce serait sans doute le 2e rôle le plus intéressant à Statistiquer après Voyante..
Quand au bluff Statisticien, bah je vois pas trop ce que ça pourrait apporter à un LG mais bon...

Conan.

Je suis complètement d'accord avec ton dernier post.
Je n'ai plus rien à ajouter pour aujourd'hui.

Je parle pas beaucoup, mais je lis et j'essaie de suivre, à défaut de faire autre chose pour le moment.

Pour ma part, je vous trouve bien courageux d'essayer de trouver une ligne directrice à suivre. Ya tellement de possibilités pour le moment que j'ai qu'une hâte : voir ce qui va se passer les 2 prochains jours.

Il n'empêche, on est à 20h de la deadline et il manque encore trois votes.
Je suis prêt à voter NorthNikko pour trancher le vote si nécessaire, mais il se peut que parmi les trois il y en ait qui votent pour lui et/ou pour Weeds, donc ça pourrait aider à trancher tout seul.

À leur prochain passage il faudrait qu'ils mettent un vote, même si ce n'est que pour voter blanc.

Si les 3 derniers votes se répartissent entre Weeds et NN il n'y aura pas besoin de trancher. Néanmoins, si il devait y avoir égalité (vote blanc par exemple), je changerai mon vote pour NN (mais pour l'instant je ne change rien).

Du coup, l'élection semble approcher de son terme. Faut-il attendre l'élection du maire pour finaliser les lignes de conduites de cette nuit (N1) ou dès l'élection, la N1 commence et il faut définir clairement avant les résultats de l'élection la conduite à tenir?

Si j'ai bien compris ta question : Une fois que le maire est élu on lance la nuit 1.