[Compétitif] Doran, la Tour de siège %B %G %W

Oui, je cherche à optimiser la survie dans Doran, car c'est une des meilleurs cartes du format et pourtant elle ne fait pas grand chose dans Doran. Génèse + survie c'est super fort en late game. La combo reveillark+boue acide+viscera seer+karmic guide est aussi très solide avec la survie.

A partir du moment ou il y a Karmic+ reveillark, avoir Viscera/carrion feeder/vampire du trone me semble une bonne idée (je joue les deux premiers). Pour rentabiliser survie+viscera/carrion Genese me semble une bonne chose.
Je re teste aussi la vipere en ce moment, enfin je vais.
Et je suis completement séduit par Sigarda, elle me fais gagner dans pas mal de cas, ou aide au moins. (Teysa, olivia, Kara s'il compte sur mort vivante, Oath et Emrakul,..)

L'ange est super fort, c'est sur. Je n'ai pas trouvé la place de le mettre mais il n'y a aucun doute là dessus. Pour survie, franchement j'ai l'impression de faire de la pornographie à chaque fois que je l'ai . Si tu joue karmic guide, reveillark, bloodghast, tu auras forcément des choses à faire avec. Sinon c'est que ton adversaire ne te laisse pas le temps de le faire, auquel cas survie tutorisera les solutions adequats afin de gérer sa sortie.
Sinon :
- Genesis : C'est jouable, ca fait gagner les parties bloquées. Après c'est manavore donc à voir si tu trouve une place dans la curve. Dans le genre "je fait gagner les parties bloquées" je joue recurring nightmare qui me parait supérieur.
- Combo viscera seer/boue acide/reveillark/karmic guide : Tout à fait jouable là aussi, mais même raisonnement qu'avec genesis, c'est très manavore donc ça implique de cutter des hauts de curve. Je ne joue pas cette combo car j'ai l'impression qu'elle est trop compliquée à mettre en place (comparé à karmic guide + terastodon) mais c'est envisageable

salut lapince50. Tout d'abrd merci pour ton com' sur MV; ca me fait hyper plaisir puisque tu es un peu THE référence en matière de Doran en EDH. Je viens te répondre ici pour partager un peu tout ca avec la communauté edh plutot que ca reste en bas de page  d'une lsite.

Tout d'abord mon ancienne liste afin de mieux expliquer certains choix:

1 [TE] Ancient Tomb
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [R] Bayou
1 [CMD] Bojuka Bog
1 [10E] Brushland
1 [OD] Cabal Pit
1 [8E] City of Brass
1 [CMD] Command Tower
1 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [ON] Flooded Strand
1 [GP] Godless Shrine
1 [CMD] Homeward Path
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [ISD] Isolated Chapel
1 [10E] Llanowar Wastes
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [DK] Maze of Ith
1 [4E] Mishra's Factory
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [RAV] Overgrown Tomb
1 [UNH] Plains
1 [ON] Polluted Delta
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [MM] Rishadan Port
1 [R] Savannah
1 [R] Scrubland
1 [WWK] Stirring Wildwood
1 [M13] Sunpetal Grove
1 [UNH] Swamp
1 [RAV] Temple Garden
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [TE] Wasteland
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ISD] Woodland Cemetery
2 [UNH] Forest
1 [M13] Arbor Elf
1 [ISD] Avacyn's Pilgrim
1 [M12] Birds of Paradise
1 [ZEN] Bloodghast
1 [UL] Bone Shredder
1 [CS] Boreal Druid
1 [OD] Braids, Cabal Minion
1 [RAV] Dark Confidant
1 [RAV] Elves of Deep Shadow
1 [CMD] Eternal Witness
1 [M11] Fauna Shaman
1 [IA] Fyndhorn Elves
1 [TSP] Harmonic Sliver
1 [UL] Karmic Guide
1 [CFX] Knight of the Reliquary
1 [M12] Llanowar Elves
1 [ZEN] Lotus Cobra
1 [M12] Primeval Titan
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [MOR] Reveillark
1 [CMD] Scavenging Ooze
1 [CMD] Shriekmaw
1 [WWK] Stoneforge Mystic
1 [M12] Sun Titan
1 [WWK] Terastodon
1 [MBS] Thrun, the Last Troll
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
1 [ISD] Garruk Relentless/Garruk, the Veil-Cursed
1 [M12] Gideon Jura
1 [ISD] Liliana of the Veil
1 [NPH] Birthing Pod
1 [CMD] Skullclamp
1 [MBS] Sword of Feast and Famine
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [5E] Animate Dead
1 [AP] Pernicious Deed
1 [9E] Phyrexian Arena
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [5E] Sylvan Library
1 [NPH] Beast Within
1 [NPH] Dismember
1 [6E] Enlightened Tutor
1 [OD] Entomb
1 [MBS] Go for the Throat
1 [WWK] Nature's Claim
1 [CMD] Path to Exile
1 [OD] Skeletal Scrying
1 [MM] Snuff Out
1 [CST] Swords to Plowshares
1 [6E] Worldly Tutor
1 [R] Demonic Tutor
1 [M13] Duress
1 [MBS] Green Sun's Zenith
1 [ST] Grim Tutor
1 [FE] Hymn to Tourach
1 [ROE] Inquisition of Kozilek
1 [ARB] Maelstrom Pulse
1 [PT] Natural Order
1 [LRW] Thoughtseize
1 [AP] Vindicate
SB: 1 [LRW] Doran, the Siege Tower

Voila ma liste de départ qui s'inspire de ta liste de Doran d'il y a environ 1an et demi. Nous en avions parlé sur MT il y a quelques mois.

Suite au deban de Cauchemar récurrent j'ai eu envi de jouer cette carte oldschool qui me rappelle "ma jeunesse". J'hésite beaucoup à passer sur un Karador... je reste pour l'instant sur un Doran qui  joue pas mal avec le graveyard et à le cul entre deux chaises entre un Doran aggro-controle et un Karador. Voila donc la nouvelle liste:

1 [TE] Ancient Tomb
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [R] Bayou
1 [CMD] Bojuka Bog
1 [10E] Brushland
1 [OD] Cabal Pit
1 [8E] City of Brass
1 [CMD] Command Tower
1 [ON] Flooded Strand
1 [GP] Godless Shrine
1 [CMD] Homeward Path
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [ISD] Isolated Chapel
1 [10E] Llanowar Wastes
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [DK] Maze of Ith
1 [4E] Mishra's Factory
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [RAV] Overgrown Tomb
1 [ON] Polluted Delta
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [MM] Rishadan Port
1 [R] Savannah
1 [R] Scrubland
1 [WWK] Stirring Wildwood
1 [M13] Sunpetal Grove
1 [UNH] Swamp
1 [RAV] Temple Garden
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [TE] Wasteland
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ISD] Woodland Cemetery
2 [UNH] Forest
2 [UNH] Plains
1 [UD] Academy Rector
1 [M13] Arbor Elf
1 [ISD] Avacyn's Pilgrim
1 [M12] Birds of Paradise
1 [UL] Bone Shredder
1 [CS] Boreal Druid
1 [RAV] Dark Confidant
1 [UL] Deranged Hermit
1 [RAV] Elves of Deep Shadow
1 [CMD] Eternal Witness
1 [M11] Fauna Shaman
1 [IA] Fyndhorn Elves
1 [TSP] Harmonic Sliver
1 [UL] Karmic Guide
1 [CFX] Knight of the Reliquary
1 [M12] Llanowar Elves
1 [ZEN] Lotus Cobra
1 [CMD] Mother of Runes
1 [M12] Primeval Titan
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [MOR] Reveillark
1 [CMD] Scavenging Ooze
1 [WWK] Stoneforge Mystic
1 [M12] Sun Titan
1 [WWK] Terastodon
1 [MBS] Thrun, the Last Troll
1 [ALA] Tidehollow Sculler
1 [SH] Wall of Blossoms
1 [9E] Weathered Wayfarer
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
1 [M12] Gideon Jura
1 [ISD] Liliana of the Veil
1 [NPH] Birthing Pod
1 [CMD] Skullclamp
1 [MBS] Sword of Feast and Famine
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [5E] Animate Dead
1 [AP] Pernicious Deed
1 [9E] Phyrexian Arena
1 [EX] Recurring Nightmare
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [5E] Sylvan Library
1 [NPH] Beast Within
1 [NPH] Dismember
1 [6E] Enlightened Tutor
1 [OD] Entomb
1 [MBS] Go for the Throat
1 [WWK] Nature's Claim
1 [CMD] Path to Exile
1 [MM] Snuff Out
1 [CST] Swords to Plowshares
1 [6E] Worldly Tutor
1 [R] Demonic Tutor
1 [M13] Duress
1 [MBS] Green Sun's Zenith
1 [ST] Grim Tutor
1 [FE] Hymn to Tourach
1 [ARB] Maelstrom Pulse
1 [PT] Natural Order
1 [LRW] Thoughtseize
1 [AP] Vindicate
SB: 1 [LRW] Doran, the Siege Tower

Pour que tout le monde comprenne bien et avant d'expliquer mes choix le com' :
Lapince50 à écrit:
Salut,
Elesh c'est une super bête, mais ça va considérablement alourdir la curve. Je pense malheureusement qu'il va falloir choisir entre elle et terastodon.
Autrement, je préfère vraiment appel d'Eladamri à worldly tutor, et également inquisition de Kozilek à tourach (plus facile à placer en tricolore). Le mur de fleur me parait pas exceptionnel non plus.
Sinon, quelques questions :
- Est-tu satisfait du recteur de l'académie? Je n'avais pas pensé à le jouer et j'aime bien l'idée, mais j'ai peur que ça soit trop mou.
- Grim tutor : Cela ne fait-il pas un peu trop de tutors dans le deck?

Maze est la dans les 2 versions depuis très récemment. Elle remplace une dryad arbor que je n'allais jamais chercher sur GSZ tour 1, qui est une perte de tempo en début de game et est un top deck affreux. Si quelqu'un à des arguments et une place pour réintegrer la carte je suis tout ouïe.

Pour la refonte du pack j'ai suivi (enfin j'ai essayé) deux lignes principales :
- intégrer un moteur de CA via cauchemar récurrent
- augmenter le nombre de creatures car la 1ere liste n'en joue pas assez pour profiter pleinement de survie du plus apte.

Au risque de vous décevoir et à la base c'est pour ca que je n'avais pas encore poster : je n'ai pas encore tester la nouvelle liste (à peine 3 parties... shame on me)

1er gros changement du pack: je délaisse le "kit" Braids, cabal minion. J’enlève donc la dalle de trokair et le bloodghast qui ne plaisait pas trop mais qui était très synergique avec Natte.
Braids c'est fort mais ca me gêne souvent autant que mon adversaire ; j'ai été trop déçu trop de fois.

J'intègre à la place : Cauchemar ; recteur de l'académie (tuteur à Cauchemar et survie principalement ; combo avec birthing pod : bref je ne vais pas détailler tous les play possible ^^ ) ; mur de fleur ; ermite fêlé. Draw engine pour la 1ere ; envahissement de board pour la 2eme. J'avoue que pour le mur ca fait un peu mou en effet mais j'aimerai voir ce que ca donne en vrai avec le dit cauchemar et/ou un sun titan etc etc. Puis ca colle 4 en défense avec Doran !!! C'est pouissant mur de fleur :{


Iquisition de Kozilec a été remplacé par un passeur de la mer creuse pour conserver le nombre de défausse initiale du deck. Je le préfère pour sa polyvalence même si ce n'est pas forcément permanent. Un avantage pour un défaut. J'ai peur que ça me gêne pas mal avec action pernicieuse que je tuto souvent.

Le skriekmaw a été remplacé par l'ermite fêlé. La syndrome edric m'avait fait rajouter bcp d'antibête. Je devrais peut être remettre skriekmaw pour enlever un dismember, droit à la gorge ou path to exil. J'aime le polyvalence par rapport à la bête evoke. Même path qui en début de partie est très mauvais on est bien d'accord. La aussi j'attends des conseils et retour d'expérience.

Enfin le garruck V3 je l'aimais bien lui ; et la Sword pro white/black ont laissé la place pour ajouter 2 bêtes supplémentaires : Mère des runes pour protéger mes menaces et voyageur halé pour tutoriser les land et dans une moindre mesure réduire les mana death.

Pour finir, j'ai mécaniquement remplacé ma dalle de trokair pour une plaine ; c'est une erreur et elle va être remplacer par un marais.

Le précepteur vert fait en effet du CdA je vais changer ca rapidement.
Sinon en parlant de grim tutor, je trouve qu'il n'y a jamais assez de tutor dans un deck ! Tu penses que ma version de Doran est trop légère en menace ?

Merci à ceux qui ont tenu le coup jusqu'au bout de m'avoir lu ^^

 Alors, voici ma vision des choses:

Maze est la dans les 2 versions depuis très récemment. Elle remplace une dryad arbor que je n'allais jamais chercher sur GSZ tour 1, qui est une perte de tempo en début de game et est un top deck affreux. Si quelqu'un à des arguments et une place pour réintegrer la carte je suis tout ouïe.

Je suis un grand défenseur de la dryad. Déjà, tu joues que 37 terrains. C'est très peu. Ensuite, j'ai vraiment vraiment toujours envie avec Doran comme général, d'avoir 3 manas colorés T2. Que ce soit pour passer une arène phyrexiane, ou un autre spoileur a 3 quand j'en ai un en main, ou que ce soit pour poser Doran T2. Ca met tout de suite une pression à l'adversaire, c'est vraiment ce que je recherche. Le druide de boréal fait de l'incolore, ca me parait inférieur au plan dryad+zenith.


Pour la refonte du pack j'ai suivi (enfin j'ai essayé) deux lignes principales :
- intégrer un moteur de CA via cauchemar récurrent
- augmenter le nombre de creatures car la 1ere liste n'en joue pas assez pour profiter pleinement de survie du plus apte.

Au risque de vous décevoir et à la base c'est pour ca que je n'avais pas encore poster : je n'ai pas encore tester la nouvelle liste (à peine 3 parties... shame on me)

1er gros changement du pack: je délaisse le "kit" Braids, cabal minion. J’enlève donc la dalle de trokair et le bloodghast qui ne plaisait pas trop mais qui était très synergique avec Natte.
Braids c'est fort mais ca me gêne souvent autant que mon adversaire ; j'ai été trop déçu trop de fois.

J'intègre à la place : Cauchemar ;

Virer braids, ok. Jouer le cauchemar, ok. Mais virer bloodghast???? Imagine la pornographie qu'il fait avec le cauchemar? Sinon, tu joues toujours skullclamp+pod+survie+liliana. Avec tout ca, c'est vraiment fort bloodghast. Et si tu vire vraiment bloodghast, pourquoi garde tu entomb alors?



recteur de l'académie (tuteur à Cauchemar et survie principalement ; combo avec birthing pod : bref je ne vais pas détailler tous les play possible ^^ ) ;

Dans ce cas, joue oblivion ring aussi. Vire soit maelstorm pulse, soit beast within.


mur de fleur ; ermite fêlé. Draw engine pour la 1ere ; envahissement de board pour la 2eme. J'avoue que pour le mur ca fait un peu mou en effet mais j'aimerai voir ce que ca donne en vrai avec le dit cauchemar et/ou un sun titan etc etc. Puis ca colle 4 en défense avec Doran !!! C'est pouissant mur de fleur :{

Vipère d'orhan est mieux que le mur dans Doran. Pas pour le plan cauchemar, mais pour le CA que la vipère procure. Et fiend hunter/boue acide sont des 187 que je jouerais dans ta liste.

Iquisition de Kozilec a été remplacé par un passeur de la mer creuse pour conserver le nombre de défausse initiale du deck. Je le préfère pour sa polyvalence même si ce n'est pas forcément permanent. Un avantage pour un défaut. J'ai peur que ça me gêne pas mal avec action pernicieuse que je tuto souvent.

Le skriekmaw a été remplacé par l'ermite fêlé. La syndrome edric m'avait fait rajouter bcp d'antibête. Je devrais peut être remettre skriekmaw pour enlever un dismember, droit à la gorge ou path to exil. J'aime le polyvalence par rapport à la bête evoke. Même path qui en début de partie est très mauvais on est bien d'accord. La aussi j'attends des conseils et retour d'expérience.

Shriekmaw ne remonte ni sur titan, ni sur reveillark, je ne le jouerais pas non plus.


Enfin le garruck V3 je l'aimais bien lui ; et la Sword pro white/black ont laissé la place pour ajouter 2 bêtes supplémentaires : Mère des runes pour protéger mes menaces et voyageur halé pour tutoriser les land et dans une moindre mesure réduire les mana death.

J'aime beaucoup les 2 bêtes que tu as ajouté. Je trouverais quand même une autre place pour jouer SOFI, qui est ultime dans mon méta (beaucoup de patriote controles, de nin, et de djoira) et qui fait piocher (ca c'est le bien).



Pour finir, j'ai mécaniquement remplacé ma dalle de trokair pour une plaine ; c'est une erreur et elle va être remplacer par un marais.

Le précepteur vert fait en effet du CdA je vais changer ca rapidement.
Sinon en parlant de grim tutor, je trouve qu'il n'y a jamais assez de tutor dans un deck !

Faux, quand tu en viens à tutoriser des tutors, c'est que tu fais quelque chose d'incorrecte. Doran est un deck goodstuff (que des bonnes cartes) toolbox (solutions à tout), donc les tuteurs ont un rôle primordiale. Mais quand tu joue un tutor, tu perds un tour pour le jouer, soit parcequ'il met au dessus de la bibli, soit parcequ'il coute 3 manas, et qu'il sera dur d'enchainer un autre spell juste après. Appel d'eladamri et pacte souillé me parraissent supérieurs au grim.



Tu penses que ma version de Doran est trop légère en menace ?
Je rajouterais le nouvel ajani, ange de la restauration, et visera seer+boue acide (combo), et je n'aime toujours pas le terrastodon (le titan avec natural order, c'est déjà très fort).

Merci à ceux qui ont tenu le coup jusqu'au bout de m'avoir lu ^^
De rien!

Par rapport à ta liste, je ferais:

-Druide de Boréal
-Mur de fleurs
-Térastodon
-Réveiller la bête
-Grim Tutor

+Dryad Arbor
+vipère d'orhan
+SOFI
+oblivion ring
+bloodghast

Et je testerais avant d'effectuer plus de changements.

Salut Aveline, et merci de ta réponse, ça fait plaisir!

- Donc, concernant la dryade tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec toi. Je l'ai essayé par 2 fois dans ce deck et ça ne m'a jamais convaincu. Il faut se rendre compte qu'avec dryade en main de départ, un mulligan est quasi assuré. Cette carte n'est donc bien que si nous avons zénith en main de départ et pas d'autre bête à mana, c'est donc trop situationnel à mon goût. De plus, je ne joue ni cette carte ni les moxs car en plus d'être des cartes régulièrement mortes et d'affreux topdecks, elles ne sont pas du tout combo avec pernicious deed (carte que je tutorise régulièrement VS aggro, goodstuff ou decks full cailloux). Dans ce deck, je préfère donc largement le druide de boreal.
- Pour braids, je joue toujours la carte car je la trouve vraiment très forte, et surtout j'aime la jouer (et c'est avant tout ça l'EDH, jouer des cartes qu'on aime). Il est toutefois vrai que le ban de bitterblossom à affaibli un peu braids dans ce deck, c'est pourquoi je comprend qu'elle ne soit pas un auto include pour tout le monde.
- Recteur de l'academie : Comme je te l'ai dis, je trouve l'idée très sympa. J'ai peur que ça soit un peu mou, mais ça reste a priori fort et surement très interessant à jouer. Comme l'a suggéré Jboubou, tu peux éventuellement rentrer oblivion ring du coup, afin d'affiner ta toolbox enchants (peut-être à la place de beast within, mais pas de pulse).
-  Mère des runes je n'aime pas trop dans le pack. Le deck à déjà beaucoup de récursion, je ne suis pas sur qu'il soit si important de protéger ses créatures avec la mother.
- Voyageur halé : Tu as une toolbox de lands intéressante, donc la carte est forcément bonne.
- Mur de fleurs : J'avoue que j'ai un peu de mal, mais je sais que le but est de trixer avec recurring nightmare donc tu peux toujours tester. Ca reste un slot en  2 qui se recycle, mais bon, je pense qu'il y a quand même surement mieux à joue .
- Pour shriekmaw, à la base je ne le jouais pas, et je l'ai rentré car ça fait des trucs vraiment interessants avec recurring nightmare. C'est loin d'être la meilleur carte du deck, mais je le mets vraiment au dessus de path to exil. Donner un land à l'adversaire c'est assez dramatique en EDH je trouve, a présent je ne joue plus cette anti-bête dans aucun deck (mis à part les jeux très aggro).
- En ce qui concerne les épées, je pense qu'il n'y a pas la place d'en jouer 2 dans le pack, il faut à mon avis choisir entre SOFAF et SOFI (question de meta et de goût perso).
- Pour les tutors, je croyais que tu jouais pacte souillé également, c'est pour ça que je remettais en cause le nombre de tutors. Je n'ai jamais eu l'occasion de jouer grim tutor en fait (car je n'en ai pas^^), donc je ne sais pas lequel est le meilleur entre lui et pacte. A priori j'aurai tendance à dire pacte pour le côté éphémere et le mana de moins, mais je n'en suis pas certain.
- Sinon, concernant les menaces, je pense que tu en joues suffisemment, tu as de très bonnes bêtes et de quoi les tutoriser et les rejouer du grave en cas de soucis, sans oublier que ton général est aussi une 5/5 pour  3 manas .
- Pour l'idée de jouer Karador en GG : Karador est un très bon général, mais il nécessite de jouer beaucoup de créatures. Changer de GG est donc envisageable, mais il te faudra rentrer au moins 9 à 10 bêtes de plus afin de rentabiliser Karador. Si tu ne veux pas toucher trop à la liste (et elle à l'air vraiment bien), Doran est donc largement meilleur.

Quelques autres cartes interessantes dans ton plan de jeu :
- acidic slime
-  garruk languebestion : polyavlent et apréciable du fait que le jeu soit manavore
-  ange de la restauration : tu ne joue peut être pas assez de bêtes pour le rentabiliser, mais c'est testable.

Dernière chose, joues-tu assez de lands? J'en ai 2 de plus dans le deck et je les trouve indispensables. Après, je ne suis pas hyper objectif à ce sujet car j'ai tendance à toujours jouer beaucoup de lands par peur du death^^.

Voili voilou, je suis désolé car mon post est un peu fouilli et j'ai sans doute oublié des éléments de réponse.

[ Dernière modification par Lapince50 le 16 jui 2012 à 00h52 ]

salut à tous les deux !

@Jboubou:

j'aime beaucoup l'idée de virer le beastwithin par un oblivion ring ! Par contre jamais je ne virerai la pulse. J'ai trouvé ca surprenant que tu coupes cette carte qui est quand même le meilleur removal dans ces couleurs (avec vindicate dans un deck rock) de part sa polyvalence.
J'ai trouvé ta remarque plutôt pertinente sur entomb/bloodghast/pincecrane car je ne fais jamais ce plan de jeu en fait. Je fais plutot du entomb sur grosse bête ou utilitaire et ensuite une animate dead. Voila pourquoi il y a toujours entomb dans la liste.
Et sinon je ne sais pas où je me suis mal exprimé mais je ne fais jamais un tutor sur un tutor ^^;;
J'adorerai jouer fiend hunter... manque de place; peut être à la place du path to exil; on verra.

@Lapince50:

Premièrement !!! oui j'ai en effet un souci de mana death régulièrement. Je vais couper la poire en deux en rajoutant un land: le fetch noir/rouge que je ne joue pas. La 1er idée que j'ai eu à été de mettre berceau de gaia mais je préfère essayer de stabiliser au vu du remplacement d'une plaine par un marais et de la réinsertion de bloodghast.

De fait je préfère jouer Grim tutor pour son côté 2eme démonic tutor plutôt que pacte souillé qui me fait davantage penser à une demonic consultation de par son côté on balance toutes les cartes qu'on ne veut pas en dehors de la partie.

acic slim: j'ai tester j'aime beaucoup.
garruck V1: j'aime pas du tout en fait.
ange de la restauration: pas encore testé... ca à l'air assez moyen car il ne fait rien tout seul; c'est une carte qui doit vraiment avoir besoin de ce tester sérieusement.

Donc voilà ce que je vais faire:

-1 mere des runes  +1 fetch
-1 Précepteur matérialiste  +1 appel d'eladamri
-1 mur de fleur  +1bloodghast

Slot en suspend qui seront testé:
-1 terrastodon +1elesh Norn
-1 path to exil  +1 fiend hunter

Pour finir quand je parlais de Karador, évidemment c'etait dans un build complètement different qui intégrait environ 37 creatures (et c'est déjà peu). Mais la liste ne m'a pas séduit car je n'arrivais pas à me débarasser d'assez de carte goodstuff (hors créature) d'où mon retour vers ce Doran qui joue pas mal de récursion.

Allez je vais m'occuper des vacanciers que j'ai à la maison pour quelques semaines puis je les vire pour tester un peu afin de vous donner mes impression sur ce pack ^^

 Et sinon je ne sais pas où je me suis mal exprimé mais je ne fais jamais un tutor sur un tutor ^^;;

Je ne parlais pas de toi, je disais juste que quand on en arrive à ce point, alors il y a trop de tutors dans le deck.

L'ange de la restauration reste une 3/4 vol flash pour 4, ca ne fait jamais rien. Ca protège doran, ou une autre bête d'un removal si tu n'as pas de 187 en jeux.

Ps: En modern ils avaient bien viré toutes leurs maelstorm pulse dans rock pour mettre des putrefy a une époque, pour ne pas perdre bêtement sur exarch twin en fin de tour. Virer pulse (je viens de le faire dans karador, qui n'a rien a voir avec Doran, mais quand même), ca s'explique si tu veux continuer a pèter des lands, ou utiliser la carte en éphémère. Après les artistes qui sortent terrastondon+pulse a chaque fois en tournois peuvent garder pulse, mais c'est pas tous les jours qu'on pète les tokens du terra avec pulse.

Tes modifications me paraissent vraiment pertinentes Aveline. Redis nous tes impressions quand tu auras testé le deck

P.S : J'avais oublié de parler de bloodghast, mais je pense qu'elle reste effectivement très bien dans le deck, même sans la présence de braids.

 Salut à toi aveline et bienvenue.

Une petite remarque : c'est pas méchant mais ta liste dans l'état actuel n'est pas très lisible. Ca n'engage que moi mais de fait je n'ai pas très envie de la commenter parce que je vais passer 10 min à la décrypter 
Si je peux te faire une suggestion, rentre ta liste sur MC dans tes decks persos en public et mets un lien, même pour toi par la suite ce sera plus pratique 

++

Le 17/07/2012 à 09:59, alex7617 avait écrit ...

Salut à toi aveline et bienvenue.

Une petite remarque : c'est pas méchant mais ta liste dans l'état actuel n'est pas très lisible. Ca n'engage que moi mais de fait je n'ai pas très envie de la commenter parce que je vais passer 10 min à la décrypter 
Si je peux te faire une suggestion, rentre ta liste sur MC dans tes decks persos en public et mets un lien, même pour toi par la suite ce sera plus pratique 

++

et voila ~~

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-67359-doran-aveline.html

tu vas la commenter du coup ?

 merci c'est sympa 

Tel que je comprends ta liste tu as construit le deck dans une optique midrange/goodstuff.
Je trouve ta liste bien foutue dans son ensemble.

Quelques suggestions sur certains slots que j'aime moins.

Ermite félé : ca a pas trop l'air de rentrer dans ton gameplan, tu en es satisfait ?
O-ring : je me demande si krosan grip dans l'idée "je gère un truc non-créa chiant" c'est pas mieux car ring c'est fort mais ca réserve toujours une mauvaise surprise. Ceci dit tu joues titan dans en fait la question ne se pose pas ^^
Natural order : tu n'es pas un peu léger en cibles ?

Quite à jouer un fat boy vert à 5ccm et + qui rentrerait dans le role d'ermite en plus, je testerais avenger of zendikar, déjà il est 5/5 tout seul ca cause plus que l'ermite, et puis tu joues mass fetchs (je vois bloodghast dans la liste) donc je me dis qu'avenger est pas déconnant 

++

Je vais juste te dire les cartes que je n'aime pas du tout :

Ermite félé
Guide Karmique
Recteur de l'académie
Sirlidiane
 (En fait je n'aime pas du tout le plan pour rescusciter Elesh même si elle est game breaker je pense qu'on peut faire mieux qu'elle ou se passer de gros thons)
Grim tutor

Mais ta liste me fait un effet étrange. Tu la testes depuis combien de temps ?

Perso j'adore le plan karmic guide et sirlidiane, c'est super fort. J'avoue que je préfère terastodon comme thon (surtout qu'il se tuto sur NO) à réanimer, mais en fonction du metagame Elesh peut être meilleure.
L'ermite félé je ne sais pas trop quoi en penser, je trouve l'idée sympa mais je ne sais pas si c'est assez fort. Le mieux reste de tester. Mais franchement la liste est très bien de toute façon, le seul slot qui n'a à mon avis pas trop sa place est thrun en fait. Je l'ai joué au dernier EDH St Nazaire et ça a été mon seul regret niveau build. C'est une bonne bête, mais qui n'avait rien à faire dans mon deck, et je pense que c'est à peu près pareil ici.

[ Dernière modification par Lapince50 le 18 jui 2012 à 15h40 ]

J'ai fini par retirer le plan Karmic/Sirlidiane: très (trop?) cher et pas assez souvent mis en place. Du coup je suis partie sur une optique plus controle avec plus de defausse(Duress,Inquisition of Kozilek, toughtseize, Hymn et les deux bêtes).
Ange de la restauration , j'ai toujours pas teste mais je suis pas fan de cette bête, a voir si un slot se libère.
J'hésite quand même à rentrer reccuring, je sais pas.

Ma liste actuelle.