[Compétitif] Doran, la Tour de siège %B %G %W

Maintenant, je ne tue presque exclusivement à la combo guide karmic+reveillark. Je trouve comme lapince que ce plan est extrèmement fort.
Docrym, dans Doran, je joue toutes les cartes de défausse que tu cite, sauf le mesmeric fiend, et hymn to tourach va et vient dans le deck (si je dois tester un slot, c'est elle qui dégage). Et parfois, verdict de gerrard fait son apparition.

Thrun sur Paris est un slot indiscutable en ce moment. Contre nin, GAA4, djoira, wydwen, et tous les controles lourds du méta, c'est juste super fort. Même contre edric goodstuff ca fait son taff sans soucis.

La carte pour laquelle je me pose des questions, c'est vengelianne. Quelqu'un la teste?

[ Dernière modification par jboubou le 18 jui 2012 à 18h24 ]

Je ne l'ai pas donc non. Mais vu mes sorti je n'ai pas vraiment envie de la piocher/tuto dans 95% des cas.
Pour la combo reveillark/Karmic je la joue dans un teysa a cote, je la trouve plus adapté, du coup ici, elle ne me semble pas avoir sa place, mais je verrais au fil des test si je peux/dois la remettre.

[ Dernière modification par Docrym le 18 jui 2012 à 18h46 ]

Dans une version goodstuff plus classique, karmic guide et reveillark ne sont pas très souvent joués, mais dans le deck de Aveline ils me semblent faire partie des auto-inclus.
Sinon pour Thrun, le truc c'est qu'il est vraiment bon que VS draw/go et on avec ce deck on a déjà un bon MU contre Nin et Clique et on s'en sort pas si mal contre Wydwen. La vraie difficulté pour le deck ce sont les contrôles tapouts contre lesquels Thrun ne fait quand même pas grand chose je trouve.

Dans un premier temps, ce que je recherche face à draw go, ce n est pas un match up légèrement positif, c'est un pugilat absolue. Affronter en 3 rondes geist contrôle, nin, nin (en gros 3 draw go) arrive trop souvent en ce moment. Avec un match up légèrement positif, un peu de malchance et c est fini. Mais ça, c est une question de meta.

En second lieu, différencie les tap out s il te plais. Pour moi tu parle de l ennemi numéro 1: grand arbitre. Les autres contrôles tap out que je vois: traximundar, mereike ri berit, ruhan, damia. Dans tous ces match up(pas gaa4, les autres), je ne vois pas ou thrun est autre chose que super fort? Si humilité est en jeux, on a un vrai problème. Oath of druid pareil. Le reste, on gère. Les pyroclasmes, day of judgement, thrun régénère. Ces decks jouent des contres et des spots removals dont thrun se moque.

GAA pose d autres problèmes: humilité, winter orb pour pas qu on ai 4 manas pour jouer thrun, gostly prison pour pas qu on attaque après... Mais j ai envie de dire qu une autre bête serait pas meilleurs que thrun non? Et je blinde mes decks de pètes enchantes en ce moment pour parer humility, survie, bloodmoon... Contre gaa4, il faut gagner la 1, c est tout!

Bonsoir à tous !

tout d'abord Talen, mais t'as pas le droit de venir commenter ma liste !! non mais on s'affronte dans 15j; c'est pas juste !!!
bon allez, trève de plaisanterie:
comme dit précedemment l'ermite fêlé et elesh sont en test donc pas encore d'opinion dessus. L'ermite c'est une carte que j'adore depuis toujours donc je ne serai peut être pas très objectif.
Si tu trouves un air de déjà vu à la liste (du moins c'est que j'ai compris), tu as plus haut la liste précédente que je joue depuis une bonne année et que j'avais à Marseille au dernier EDH (peut être nous sommes nous affrontés?). Un autre joueur joue une liste très simililaire aussi mais je ne sais pas son pseudo.

Sinon pour le plan guide karmique / reveillark, indépandemment des combo il y a aussi le CA généré par ces cartes; et cela même seule. Je ne me verrai pas les retirer à moins de jouer un pur Doran aggro.

Pour Thrun, c'est une carte que j'adore aussi même si depuis que j'ai retirer une épée il est quand même moins fort (mise à part contre les jeux bleus; Jboubou à bien fait le tour de la question je trouve).

Sinon mise à part terrastodon, Sigarda à l'air pas mal comme cible à NO. C'est pas aussi game breaker mais ca met une clock terrible. Quelqu'un à déjà testé? Docrym peut être ?

Très franchement, Thrun VS tapout (qui jouent généralement pas mal de wrath) je trouve pas ça extraordinaire. VS GAA et Ruhan il meurt sur trop de cartes, et VS thraximundar il meurt sur le général. Contre tapout n'importe quel arpenteur pas trop cher est meilleur je trouve.
Sinon, Sigarda j'ai pas testé, ça à l'air tout à fait jouable mais pour ce coût de mana je préfère les cartes avec effet d'arrivé en jeu (simple goût personnel).

Sirgarda est devenu un de mes kills favori.
Je joue regulierement face a un Kara, il a du mal contre. En fait je trouve que ca gene pas mal tout ce qui est aggro a base de noir et/ou rouge. De plus elle reste jouable sans NO: 5 mana ca va encore. (d'autant plus que je ne joue plus -pour le moment?- Karmic/llark).
Je n'ai pas encore pu tester la derniere version de mon Doran (que j'ai posté), je test en théorie cette semaine conre EdricPisse/RafiqPoison/OliviaVamp/Karador/Krenko/Teysa.

Un petit up du topic pour revenir sur la liste que j'ai posté il y a quelques jour.  Après un tournoi puis quelques test (oui dans cet ordre la...) je suis à une dizaine d'heure de pilotage de cette nouvelle version. C'est encore peu mais je peux faire quelques retours autres que théoriques.

Tout d'abord, merci pour les différents conseils apportés; ils ont été utile pour la plupart.

Je suis très satisfait de la liste pour le moment (même path to exil ).
La liste est vraiment mid range. On peut prendre le rôle de contrôle en contenant l'adversaire en attendant une de nombreuse carte à CA/recursion afin de faire du CA interminable à tous les tours. Ou alors comme me l'a fait remarquer Lapince50, caster notre 5/5 pour 3 mana et mettre la pression sur les pv. J'ai tendance à trop souvent l'oublié mais je corrige ce défaut à force de parti et c'est assez payant.
Recuring nighmare est devenu un mvp pour le pack ! je l'ai tutorisé plusieurs fois pour rien pour "forcer" le test et d'autres fois pour gagner. Je n'ai jamais été décu !
Le recteur de l'académie ne m'a jamais décu que ce soit pour tuto survi ou cauchemard (pas eu besoin de cercle de l'oubli dans les game pour le moment). Il y a bien une partie ou j'aurai aimer pouvoir le sacrifier mais c'est une bonne carte pour stabiliser les phases de sauce adverses. C'est une sorte de mini gideon XD.
la seule fois ou j'ai touché ermite fêlé j'ai tuto recuring et j'ai gagner au bout du 3eme sacrifice. Et c'est une bonne bête à 5 à aller chercher sous pod si le graveyard est encore vide de créatures.
Et pour finir sur les thons; terastodon ne me manque pas, primeval titan en quasiment unique cible à NO est pour le moment suffisante. Très très satisfait de elesh aussi qui m'a fait des game plusieurs fois.

Pour conclure, j'ai affronté beaucoup de jeu bleu contre lesquels je n'ai pas de mal; c'est dur contre ezuri ainsi que les autres deck trop aggro si je ne touche pas assez d'anti bête. Logique puisque le pack est un peu plus mou.
Je n'ai pas affronter d'edric donc aucune idée sur ce match up.

Ma liste actuelle, en mode full aggro : que des créas à ccm <= 3 (pas trop chargés à 3 car y a le gégé dedans), puis un gamebreaker à 4 qui ruine le mana adverse (geddon, ravages of war, cataclysm, hokori). Les seuls autres sorts à 4 sont elspeth et garruk relentless parce qu'ils redonnent un vrai souffle et remettent la pression très vite.
Pour l'instant le pack s'en sort bien contre aggro ET contre contrôle, par contre, combo c'est difficile.


Général :
1 Doran, the Siege Tower

Terrains : 38
1 Forest
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Swamp
1 Plains
1 Snow-Covered Plains
1 Bojuka Bog
1 Stirring Wildwood
1 Windswept Heath
1 Polluted Delta
1 Bloodstained Mire
1 Marsh Flats
1 Verdant Catacombs
1 Flooded Strand
1 Arid Mesa
1 Wooded Foothills
1 Horizon Canopy
1 Razorverge Thicket
1 Murmuring Bosk
1 Command Tower
1 City of Brass
1 Reflecting Pool
1 Wooded Bastion
1 Scrubland
1 Savannah
1 Bayou
1 Flagstones of Trokair
1 Fetid Heath
1 Overgrown Tomb
1 Godless Shrine
1 Temple Garden
1 Twilight Mire
1 Pendelhaven
1 Brushland
1 Caves of Koilos
1 Llanowar Wastes
1 Eiganjo Castle
1 Cabal Pit
1 Wasteland




Créatures : 33
1 Dryad Arbor

1 Weathered Wayfarer
1 Mother of Runes
1 Loam Lion
1 Skyshroud Elite
1 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
1 Avacyn's Pilgrim
1 Birds of Paradise
1 Elves of Deep Shadow
1 Ulvenwald Tracker
1 Sylvan Safekeeper

1 Phyrexian Revoker
1 Mayor of Avabruck
1 Skinshifter
1 Tarmogoyf
1 Scavenging Ooze
1 Bloom Tender
1 Dark Confidant
1 Mesmeric Fiend
1 Stoneforge Mystic
1 Jotun Grunt
1 Grand Abolisher
1 Qasali Pridemage
1 Tidehollow Sculler
1 Putrid Leech

1 Ohran Viper
1 Terravore
1 Blade Splicer
1 Silverblade Paladin
1 Mirran Crusader
1 Knight of the Reliquary

1 Hokori, Dust Drinker




Sorts : 28
1 Winter Orb
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice

1 Sylvan Library
1 Phyrexian Arena

1 Green Sun's Zenith
1 Oust
1 Thoughtseize
1 Duress
1 Inquisition of Kozilek
1 Castigate
1 Demonic Tutor
1 Lingering Souls
1 Vindicate
1 Maelstrom Pulse
1 Armageddon
1 Ravages of War
1 Cataclysm

1 Nature's Claim
1 Swords to Plowshares
1 Path to Exile
1 Dismember
1 Go for the Throat
1 Tainted Pact

1 Liliana of the Veil
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Garruk Relentless


Le deck est plus gourmand en mana blanc que vert ou noir, du coup je suis obligé de jouer eiganjo castle comme ersatz de 3e plaine... si vous avez une meilleure idée je suis preneur.
Je reste convaincu que dans une optique midrange-goodstuff, que l'on joue des combos ou pas, karador reste meilleur.
A part ça, si on veut jouer le deck en vrai, il coûte très cher.

salut Zwouip, quelques petites choses concernant ta liste :

je l'aime bien (encore que choper un ravages of war, ça me parait compromis ^^), mais il y a quelques questions que je me pose :

Je n'aime toujours pas path to exile comme anti bête, je trouve que c'est assez loin de vendre du rêve, mais j'ai pas envie de relancer un débat stérile dessus.

Pacte souillé est-ce que ça vend vraiment du rêve? si tu le retires tu peux jouer un peu plus de basic pour avoir de quoi casser blood moon/magus.

liliana du voile, dans un jeu pas forcément adapté, ça reste un slot assez middle non? Autant dans karador elle est auto include, autant là j'ai un peu de mal

Ulvenwald tracker : t'as pas des masses de bêtes qui vont le rentabiliser j'ai l'impression : déjà avec ton général, ça marche assez mal.

lingering souls : ok ça met plein de volants, mais est-ce que ça met vraiment la pression? Mis à part contre edric et contre rafiq pour gagner du tour de vie, est-ce que ça fait vraiment quelque chose d'efficace?

maire d'avabruck : j'avais testé dans rafiq, je trouve vraiment ça mauvais en fait.

vipère d'ohran : sans le général c'est quand même assez mou : je suis d'accord qu'avec doran c'est vraiment bourrin, mais je rpéfère dans un deck de ce genre mettre des cartes qui se suffisent à elles-mêmes.

bloom tender : on s'en fout un peu de faire plein de mana, au final ça vend pas tant de rêve que ça j'ai l'impression, un slot mettant la pression me parait plus adapté.



Concernant les absents pouvant rentrer :

pince crâne c'est toujours fort, ça recycle tous tes elfes à mana pour choper ta gestion

hymn to tourach/verdict de gerrard : deux sorts de défausse efficaces qui peuvent compléter ton stuff discard déjà présent.

ajani, caller of the pride : ça a l'air de bien faire le café avec papa doran, et dans l'ensemble ça a l'air vraiment frais

il manque également des tours 2 surtout si on compte bloom tender et maire d'avabruck qui mettent une pression toute relative.

Après quelque test, Ajani c'est vraiment fort avec papa.
Je me suis orienté vers une version plus aggro-controle capable de mettre la pression comme de gerer comme sait si bien le faire le pool de couleurs et avec des créatures assez solides.
Je sors d'un petit tournoi 10 joueurs, je finis 3ème égalité avec le second(Edric):
Rounds 1 vs Karador tribal esprit: 2-0
le pack est plus fun que compétitifs mais je test Ajani sur papa+ épée et ça fais de la grande magie.
Rounds 2 vs Miméo Infect: 2-0
Je touche mes anti bêtes/anti-arto au bon moment. A la 2 je lui sors miserable loqueteux, je lui gère son général, il ne reviendra pas.
Rounds 3 vs Djoira: 1-2
A la 1 je fais un mini death, je ne peux pas gérer son Karn il reboot la game avec guivre, bref ca fini vite. La 2 l ne pioche pas son bleu assez tot,  je lui roule dessus. La 3 j'ai un départ difficile lui aussi. je le grignote jusqu'a son Obliterate, je ne reviens pas.
Rounds 4 vs Kaliaa: 2-0
Je sors assez vite a chaque fois (fetch+birds t1) lui gère sa Kaliaa, le match est assez rapide.


Au final je trouve le pack très sympa dans cette version, malgré quelques détails à optimiser.

Déjà, merci pour cette critique constructive. ça me permet de revoir certains points sur lesquels je suis assez indécis.
 

Kakkhara : Je n'aime toujours pas path to exile comme anti bête, je trouve que c'est assez loin de vendre du rêve, mais j'ai pas envie de relancer un débat stérile dessus.
Je suis assez partagé dessus. Dans Isamaru je trouvais ça vraiment bon, sur sa propre bête en réponse à un spot removal, ça ramp sans faire de CD, et quand tu gagnes sur le tour de sauce suivant, ou quand tu enchaîne avec un geddon/hokori, le land est anecdotique. En tout cas, j'ai l'impression de manquer d'antibête, plutôt que d'en avoir trop. Si je le sortais, que rentrer ? journey to nowhere ? vendetta ? deadly allure ? (sans rigoler, j'y pense en voyant ta signature )
 

K : Pacte souillé est-ce que ça vend vraiment du rêve? si tu le retires tu peux jouer un peu plus de basic pour avoir de quoi casser blood moon/magus.
Là, je pense que le pacte vaut vraiment le coup. Le deck est très redondant, en gros on a 3 type de cartes : menace, spot removal, geddon. C'est comme un 2e demonic avec un désavantage négligeable. De l'autre côté, le deck est tellement gourmand en mana coloré que la manabase a besoin de tous les bilands (encore plus pour repartir après geddon). Je prends comme un fait que je concède sur blood moon (même si je vais dans la mesure du possible fetcher du basic contre un jeu rouge).


K : liliana du voile, dans un jeu pas forcément adapté, ça reste un slot assez middle non? Autant dans karador elle est auto include, autant là j'ai un peu de mal.
Au début je la jouais pas, puis un mec me l'a conseillée. Je l'ai pas encore topée donc je peux pas dire mais j'avoue que je la vois plus comme un édit pour 3. Probablement diabolic edict serait mieux.

K : Ulvenwald tracker : t'as pas des masses de bêtes qui vont le rentabiliser j'ai l'impression : déjà avec ton général, ça marche assez mal.
Si si, il est vraiment fort celui-là. Il y a plein de bêtes qui ont une bonne force dans le deck (leech, KotR, jotun, terravore, tarmo, skinshifter, ooze...). Tu peux compter aussi les bêtes équipées d'une épée ou d'une jitte. De toute façon je le vois comme un grim lavamancer, l'important n'est pas de gérer les grosses bêtes mais les petites qui pourraient chump ou qui posent de réelles problèmes (edric, gaddock...)

K : lingering souls : ok ça met plein de volants, mais est-ce que ça met vraiment la pression? Mis à part contre edric et contre rafiq pour gagner du tour de vie, est-ce que ça fait vraiment quelque chose d'efficace?
Je l'ai ajoutée récemment pour la tester mais j'avoue qu'elle me paraît pas super, notamment contre-synergique avec cataclysm. De plus j'ai sorti skullclamp car j'avais jamais rien envie de clamp (même pas les elfes qui font du mana après geddon) donc la carte est loin de son réel potentiel. Comme mon idée de départ est de pouvoir repartir après wrath, tout en gardant un slot solide, je pourrais aussi tester Dauntless escort.

K : maire d'avabruck : j'avais testé dans rafiq, je trouve vraiment ça mauvais en fait.
Pour l'instant j'en ai été satisfait. J'ai une dizaine d'humains dans le deck qui bénéficie de l'effet ancienne, et il se switche assez facilement, surtout après geddon. Un peu comme jotun grunt, il est très bon pour remettre vite une bonne pression après un geddon (car faut pas rêver, même après geddon on se ramasse des antibêtes à 1, voire des gratuits).

K : vipère d'ohran : sans le général c'est quand même assez mou : je suis d'accord qu'avec doran c'est vraiment bourrin, mais je préfère dans un deck de ce genre mettre des cartes qui se suffisent à elles-mêmes.
Oui c'est mon grand dilemme. D'autant plus que j'ai remarqué que bien souvent, je ne cherche même pas à piocher. Je ne joue jamais phyrexian arena car je préfère toujours faire autre chose, au point que je pourrais la sortir sans souci pour une bête (ou éventuellement un skeletal scrying). Après, la synergie avec doran me convainc de la garder. La même question se pose pour fiend hunter (qui pour l'instant n'a pas été retenu car je le trouve dramatique sur wrath).

 

K : bloom tender : on s'en fout un peu de faire plein de mana, au final ça vend pas tant de rêve que ça j'ai l'impression, un slot mettant la pression me parait plus adapté.
Au contraire, j'étais pas convaincu, on m'a conseillé de la tester et ça fait des trucs puissants. Ca permet de poser ET équiper dans le même tour, ou de poser une bête ET faire geddon derrière. Et puis avoir 3 manas après un geddon-like (qui est quand même régulièrement casté), ça fait une bonne différence. À la limite je pourrais tester steward of valeron, qui ramp en sauçant correctement.


K : pince crâne c'est toujours fort, ça recycle tous tes elfes à mana pour choper ta gestion.
Je l'avais intégré au début, mais je l'ai sorti, trop peu de cibles faciles à clamp, pas envie de le faire sur mes elfes à mana, du coup rendement sous-optimal (mais la carte est énorme, je sais).


K : hymn to tourach/verdict de gerrard : deux sorts de défausse efficaces qui peuvent compléter ton stuff discard déjà présent.
Hymn j'aurais vraiment aimé le rentrer, mais le double B est difficile à caser, encore plus t2. C'est pour ça que j'ai mis castigate à la place. verdict je le trouve nettement moins bon que tourach parce que l'adversaire pourra choisir la bonne carte à garder.

K : ajani, caller of the pride : ça a l'air de bien faire le café avec papa doran, et dans l'ensemble ça a l'air vraiment frais.
Oubliée cette carte, elle mérite en effet une place (ou un test, en tout cas).

K : il manque également des tours 2 surtout si on compte bloom tender et maire d'avabruck qui mettent une pression toute relative.
J'avais pensé à flesh reaver qui rentre et sort, je ne vois jamais cette carte jouée mais je la trouve très forte. D'autres suggestions ? Vous pensez quoi de serra avenger ? kor skyfisher ?

En plus de la version Rock que j'affectionne au plus haut point, je joue également un Doran Aggro de temps à autre. Perso, je joues pas le plan gueddon, mais si c'était le cas, ça ne serait pas sans les moxs.
Si tu veux un anti-bête supplémentaire, tu peux jouer ashes to ashes, parralax wave, ou encore vendetta.
En drop 2 je joue watchowolf et jeune fille cloitrée qui saucent pas trop mal.

Je reste convaincu que dans une optique midrange-goodstuff, que l'on joue des combos ou pas, karador reste meilleur

Ca dépend du nombre de créatures que tu compte jouer.

Ma liste de doran que je joue depuis 7 a 8 mois qui fait des resultat regulier. 

General : Doran, la tour de siége

Land : 37
Charmille dryade
Command tower
Greve innondée
Wasteland
Gavony thownship
Bois sauvage en eveil
Foret pluviale embrumée
Urborg tombe de Yaugzebul
Bayou
Bastion boisé
Reliquaire impie
Mesa aride
Contrefort boises
Temple garden tombeau luxuriant
Lande venteuse
Llanowar wastes
Gaea’s craddle
Dalles de trokair
Fondriere crepusculaire
Broussse
Caverne des ames
Catacombes verdoyante
Savane
Cavernes de koilos
Plaines marecageuse
Halliers a l’orée des rasoirs
Bosquet bruissant
Marecages de bojuka
Lande fetides
City of brass
Nantuko monastery
Haut de ventabrupt
Brushland
Bloodstained mire
Estuaire pollué
Horizon cannopy

Pelerin d’avacyn
Fyndhorn elves
Orang outang de l’ouktabi
Embusqueur qasali
Gaddock teeg
Pincecrane
Vindicate
Mystic forgepierre
Epée d’eau et de feu
Lion du terreau
Dismember
Garde relique leonin
Vampire nightwalk
Changepeau
Dark confident
Glissa la traitresse
Cercle de l’oubli
Leotau grison
Ange de la restauration
Mere des runes
Phyrexian arena
Reveiller la bete
Passeur de la mer creuse
Vengeliane
Elfe de llanowar
Thalia gardienne de thraben
Jitte d umezawa
Slivoide harmonique
Chevaliere du reliquaire
Sword of plowshare
Sangsue putrid
Liliana du voile
Tarmogoyf
Droit a la gorge
Maelstrom pulse
Armagueddon
Bandemage qasali
Fauna shamane
Sword of feast and famine
Chemin vers l exil
Vipere d’ohran
Eternal witness
Isamaru chien de konda
Zenith de vertsoleil
Demonic tutor
Elspeth chevaliere errante
Ligtniong greaves
Sylvan librairy
Regard du squellete
Birthing pod
Ajani meneur de la bande
Watchwolf
Bird of paradise
Lotus cobra
Conteur de boiscoeur
Eladamri’s call
Silverblade paladin
Siridiane
Elfe de l’ombre pronfonde
Voyage vers le neant
Saffi eriksdotter
Croisé mirran


Je dois trouver un Ravage of war ^^  

Le 12/08/2012 à 12:21, zwouip avait écrit ...

 

Déjà, merci pour cette critique constructive. ça me permet de revoir certains points sur lesquels je suis assez indécis.
 

Kakkhara : Je n'aime toujours pas path to exile comme anti bête, je trouve que c'est assez loin de vendre du rêve, mais j'ai pas envie de relancer un débat stérile dessus. (path c'est pas bien car tu donne un land a ton adversaire et vu le meta ca te fais souvent perdre)
Je suis assez partagé dessus. Dans Isamaru je trouvais ça vraiment bon, sur sa propre bête en réponse à un spot removal, ça ramp sans faire de CD, et quand tu gagnes sur le tour de sauce suivant, ou quand tu enchaîne avec un geddon/hokori, le land est anecdotique. En tout cas, j'ai l'impression de manquer d'antibête, plutôt que d'en avoir trop. Si je le sortais, que rentrer ? journey to nowhere ? vendetta ? deadly allure ? (sans rigoler, j'y pense en voyant ta signature )
 

K : Pacte souillé est-ce que ça vend vraiment du rêve? si tu le retires tu peux jouer un peu plus de basic pour avoir de quoi casser blood moon/magus.
Là, je pense que le pacte vaut vraiment le coup. Le deck est très redondant, en gros on a 3 type de cartes : menace, spot removal, geddon. C'est comme un 2e demonic avec un désavantage négligeable. De l'autre côté, le deck est tellement gourmand en mana coloré que la manabase a besoin de tous les bilands (encore plus pour repartir après geddon). Je prends comme un fait que je concède sur blood moon (même si je vais dans la mesure du possible fetcher du basic contre un jeu rouge).


K : liliana du voile, dans un jeu pas forcément adapté, ça reste un slot assez middle non? Autant dans karador elle est auto include, autant là j'ai un peu de mal.(pas bien dans le meta. Dans karador le build est different donc elle peut etre envisager) 
Au début je la jouais pas, puis un mec me l'a conseillée. Je l'ai pas encore topée donc je peux pas dire mais j'avoue que je la vois plus comme un édit pour 3. Probablement diabolic edict serait mieux.

K : Ulvenwald tracker : t'as pas des masses de bêtes qui vont le rentabiliser j'ai l'impression : déjà avec ton général, ça marche assez mal. (completement pas dans l'optique du general ou l'endurance prevaut sur la force) 
Si si, il est vraiment fort celui-là. Il y a plein de bêtes qui ont une bonne force dans le deck (leech, KotR, jotun, terravore, tarmo, skinshifter, ooze...). Tu peux compter aussi les bêtes équipées d'une épée ou d'une jitte. De toute façon je le vois comme un grim lavamancer, l'important n'est pas de gérer les grosses bêtes mais les petites qui pourraient chump ou qui posent de réelles problèmes (edric, gaddock...)

K : lingering souls : ok ça met plein de volants, mais est-ce que ça met vraiment la pression? Mis à part contre edric et contre rafiq pour gagner du tour de vie, est-ce que ça fait vraiment quelque chose d'efficace? (on est bien dans un topic doran la non ? O_o) 
Je l'ai ajoutée récemment pour la tester mais j'avoue qu'elle me paraît pas super, notamment contre-synergique avec cataclysm. De plus j'ai sorti skullclamp car j'avais jamais rien envie de clamp (même pas les elfes qui font du mana après geddon) donc la carte est loin de son réel potentiel. Comme mon idée de départ est de pouvoir repartir après wrath, tout en gardant un slot solide, je pourrais aussi tester Dauntless escort.

K : maire d'avabruck : j'avais testé dans rafiq, je trouve vraiment ça mauvais en fait. (vraiment bien contre control si tu le fait t2 mais dans Radha) 
Pour l'instant j'en ai été satisfait. J'ai une dizaine d'humains dans le deck qui bénéficie de l'effet ancienne, et il se switche assez facilement, surtout après geddon. Un peu comme jotun grunt, il est très bon pour remettre vite une bonne pression après un geddon (car faut pas rêver, même après geddon on se ramasse des antibêtes à 1, voire des gratuits).

K : vipère d'ohran : sans le général c'est quand même assez mou : je suis d'accord qu'avec doran c'est vraiment bourrin, mais je préfère dans un deck de ce genre mettre des cartes qui se suffisent à elles-mêmes. (Love, vipere c'est une vraie bonne bete de doran aggro et une menace pour beaucoup de jeu.)
Oui c'est mon grand dilemme. D'autant plus que j'ai remarqué que bien souvent, je ne cherche même pas à piocher. Je ne joue jamais phyrexian arena car je préfère toujours faire autre chose, au point que je pourrais la sortir sans souci pour une bête (ou éventuellement un skeletal scrying). Après, la synergie avec doran me convainc de la garder. La même question se pose pour fiend hunter (qui pour l'instant n'a pas été retenu car je le trouve dramatique sur wrath).

 

K : bloom tender : on s'en fout un peu de faire plein de mana, au final ça vend pas tant de rêve que ça j'ai l'impression, un slot mettant la pression me parait plus adapté. ( no way)
Au contraire, j'étais pas convaincu, on m'a conseillé de la tester et ça fait des trucs puissants. Ca permet de poser ET équiper dans le même tour, ou de poser une bête ET faire geddon derrière. Et puis avoir 3 manas après un geddon-like (qui est quand même régulièrement casté), ça fait une bonne différence. À la limite je pourrais tester steward of valeron, qui ramp en sauçant correctement.


K : pince crâne c'est toujours fort, ça recycle tous tes elfes à mana pour choper ta gestion. (auto include. Il te faut piocher dans ce pack, et ca pose un dilemne a ton adversaire qui ne bloquera surement pas pour te faire draw 2)
Je l'avais intégré au début, mais je l'ai sorti, trop peu de cibles faciles à clamp, pas envie de le faire sur mes elfes à mana, du coup rendement sous-optimal (mais la carte est énorme, je sais).


K : hymn to tourach/verdict de gerrard : deux sorts de défausse efficaces qui peuvent compléter ton stuff discard déjà présent. 
Hymn j'aurais vraiment aimé le rentrer, mais le double B est difficile à caser, encore plus t2. C'est pour ça que j'ai mis castigate à la place. verdict je le trouve nettement moins bon que tourach parce que l'adversaire pourra choisir la bonne carte à garder.

K : ajani, caller of the pride : ça a l'air de bien faire le café avec papa doran, et dans l'ensemble ça a l'air vraiment frais. (game breaker)
Oubliée cette carte, elle mérite en effet une place (ou un test, en tout cas).

K : il manque également des tours 2 surtout si on compte bloom tender et maire d'avabruck qui mettent une pression toute relative.
J'avais pensé à flesh reaver qui rentre et sort, je ne vois jamais cette carte jouée mais je la trouve très forte. D'autres suggestions ? Vous pensez quoi de serra avenger ? kor skyfisher ?