[Compétitif] Doran, la Tour de siège %B %G %W

 A titre perso JB je ne suis pas étonné que tu galères vs controle.

Ta liste de Doran se rapproche plus du goodstuff que de l'aggro, or avec si peu de bêtes + un haut de curve plus conséquent (de fait ca passe moins bien les contres) tu rames plus car tu ne le mets pas hors tempo avec 36 000 menaces à gérer vite. Okay t'as des nenelfes mais t1 nenelfe ca ira pas bien loin pour mettre des points.

J'avais monté un Doran avec un bon 10 bêtes de plus, controle ca passait bien mieux

+1 alex

Pour moi, voici les cartes à enlever (En gros, tout le goodstuff qui est excellent dans karador, avec plus de lands, mais moins rentabilisé ici, ou les trucs qui font du bouiboui parfois, souvent pas grand chose):
- deed : pas dans le plan
- entomb : pas dans le plan
- les 2 titans : trop chers
- bloodghast : affreux pour le double B, met pas assez de pression, si t'as pas de carte pour trix à coté (cosse, nattes, skullclamp), c'est naze. Anti-synergique avec le général.
- les 2 mox : pas assez de CA pour les rentabiliser.
- karmic guide, reveillark : trop chers.
- jambières : inutiles
- path to exile : mauvais en EDH

Pas mauvais, mais dispensables :
- écorcheur de peau
- gideon
- nature's claim
- cosse
- survie
- smother

Type de cartes à rentrer :
- skyshroud elite
- loam lion
- weathered wayfarer
- tarmo
- skinshifter
- putrid leech
- mesmeric fiend
- diabolic edict
- sylvan library
- hypnotic specter
- master of the wild hunt
- armageddon

Trucs métagamés, bons dans teysa, jouables ici (de mon point de vue) :
- orzhov pontiff
- zealous persecution

Zwouip, tu parles vraiment d'un autre deck. Autant tout refaire plutot que modifier rapidement quelques cartes. 

Alex, je ne galère pas spécialement contre controle, laisse moi reformuler mes mauvais matchups:

-Animar, et Radha sont les pires. Heureusement ils sont peu joué, et cela s'explique par les protections/la possibilité de couper une couleur. Ils ne sont pas controle du tout.

-GAA4, oui ce deck est un controle, mais est ce que densifier les créatures du deck est la bonne solution? Est ce que GAA4 a des problemes face à aggro (hors edric)? Je pense vraiment pas du tout. Ce pack est très fort, et quand il est bien piloté il a peu de mauvais matchup.

-edric good stuff: c'est le meilleur deck du format. Il n'est pas ultra controle d'ailleurs. Je suis d'accord que ryth/animar/ezuri sont des decks aggros qui ont un bon match up face a edric,  par contre, c'est leur explosivité qui permet ca. Rajouter des créatures ne va pas me donner cette explosivité.

-Jenara, karador/geist/rafiq/ruhan sont eux totalements gagnables, mais ce sont des bon deck, donc c'est toujours difficile. Jenara a accès à SOFAF facilement, quelques contres, et une 3/3 vol c'est fort quand on ne peut pas la gérer. 


Je teste actuellement terrastodon+animate dead, même si je n'y crois pas sans natural order.
La pince: as tu testé lightning greaves? Cet équipement fait des miracles dans mon pack pour l'instant.

Je vois pas l'intérêt de jouer doran comme un karador (en gros, avec du bouiboui et des gros ccm) alors que karador fait exactement la même chose en mieux. Ok, c'est plus lent à gagner, mais si tu fais 1-0 tu gagnes, non ?

En fait, je jouerais jamais karador comme cela.
Je m'impose minimum 40 créatures dans karador. Voir tenter d'en avoir 45. Dans Karador, je joue des petites créatures à effet ponctuel qui se sacrifient, et des accélérateurs de manas qui coutent 2. Quand je joue Karador, je tente de tutoriser survival/fauna le plus vite possible. Puis de lancer une machine à dredge.

Dans doran, mes game breakers comme les arpenteurs font la différence. Je peux jouer de la deffausse. Je peux jouer des moteurs de card advantage/tutors que je jouerais jamais dans karador, faute de place. C'est vraiment vraiment différent. Je met la pression tôt grâce à Doran T2, ce que cette version garantie de 10 manières différentes (les jambieres comptent). Karador met du temps a se mettre en place.

[ Dernière modification par jboubou le 11 mai 2012 à 23h30 ]

J'ai pas testé greaves mais ça ne m'emballe pas trop. A la limite je préfère mère des runes pour le rôle de protection de créatures. Ceci dit je ne la joue pas non plus par manque de place.

Je vois pas l'intérêt de jouer doran comme un karador (en gros, avec du bouiboui et des gros ccm) alors que karador fait exactement la même chose en mieux. Ok, c'est plus lent à gagner, mais si tu fais 1-0 tu gagnes, non ?
 

Doran rock n'a rien à voir avec Karador. Tout d'abord car tu n'est pas contraint à jouer 35 bêtes mini pour rentabiliser le général, du coup tu joue des cartes meilleur pour un rôle identique (a la place de broyeur d'os pour karador, tu joue snuff out dans Doran par exemple). De plus, le pack n'est pas dépendant du général, ce qui fait sa force. Sans oublier que tu ne meurt pas sur un hate grave bien placé.


Sinon, pour contredire quelques idée reçues, Doran rock a un bon match up VS contrôle (hormis augustin qui nous atomise). Le deck compte trop de menaces puissantes sur le long terme et génère pas mal de CA. Et il vaut mieux jouer une réèlle menace par tour que 2 créatures sans capacité qui n'auront aucune influence sur la durée contre contrôle.
En fait là vous essayez de transformer un pack Rock en pack Aggro, mais ces 2 concepts n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

Et on ajoute le post :

Jboubou, t'aimes vraiment les moxs dans Doran?
Je les avais testé mais assez vite enlevés en fait. Ca fait du card disadvantage et c'est antisynergique avec pernicious deed.
Sinon je te conseil snuff out plutôt que path to exil (qui n'est vraiment pas extra en EDH, perso j'ai l'impression que je perds la game chaque fois que je le joue).

Sinon, pour tes match ups, je n'arrives pas tout à fait à la même conclusion. Pour moi le seul MU vraiment horrible est augustin tap out (et je pense rahda pète land, mais je n'en ai jamais rencontré).
Sinon, animar est négatif aussi mais pas énormément non plus (je joue assez de pète land pour régulièrement lui couper une couleur, sans compter que jitte et SOFI sont de bonnes cartes contre ce deck). Edric goodstuff est légèrement négatif aussi mais il n'y a pas de quoi s'alarmer.
En 50/50 il y a Jenara goodstuff, comme nous il joue énormément de spoilers infâme, du coup c'est à qui sortira le mieux. Il y a également les jeux ramp (le peu que j'ai testé j'ai fait plus de victoires que de défaites mais c'est toujours un peu tendu).
Contre Rafiq je suis positif, et Karador je le passe sans difficulté.

Je préfère quand tu évites ce genre de doubles posts, merci   Kiku.

[ Dernière modification par kiku le 12 mai 2012 à 10h52 ]

Les moxs, beaucoup de gens aiment vraiment pas du tout. Je suis encore en train de les tester, mais je n'ai jamais été déçu de les piocher (tant que je ne suis pas en topdeck bien sur). Par exemple, dans Ruhan, je joue le mox diamant, et il va très bientot partir parcequ'il ne me sert vraiment a rien. En revanche, dans Doran, avoir les 3 manas tour 2 c'est vraiment sans prix. Je suis donc prêt à jouer les mox sans soucis. Je me sert de doran au T2 comme paratonnerre un peu. L'adversaire fini toujours par le gérer. Mais quand Doran vient en jeux pour 5/7 manas, si il n'est pas contré, il permet de tuer très très rapidement. Je teste donc une version où je maximise vraiment les chances de le voir en jeux T2, et de pouvoir le rejouer rapidement.

Pour animar, comme je n'ai pas natural order, cela change pas mal la donne. Si tu as l'occasion d'aller sur cockatrice pour tester contre Jester831 qui a une liste d'animar qui tourne bien, la rapidité du deck est plutot impressionnante.
Pour jenara, je suis un peu en dessous de 50-50, mais pas de quoi s'alarmer on est d'accord. Karador sans difficulté ca dépend peut être des versions. Plus la partie dure, moins elle est en notre faveur.

Edric goodstuff joue pas mal de cartes infames comme vedalken shackles ou thrun, c'est pas facile.

Snuff out est un anti bête noir de plus, sur croisé mirran j'ai pas envie de concéder. Tout le monde joue croisé mirran en Normandie. Ce n'est pas le seul exemple, Sofaf pose problème aussi. Path to exile est fort sur autre chose que le général. Si c'est le 3ieme anti-bête sur le général, ca commence à être dur pour l'adversaire de le rejouer aussi tôt. Je préfère PtE à smother, et j'aime déjà beaucoup ce dernier.

Contre geist, ce n'est pas simple non plus. Hexproof, c'est fort. Si on n'a pas un bloqueur rapidement, et surtout si on ne voit pas liliana vite, c'est vite fini. Il faut voir que geist qui attaque 5 fois, c'es fini, exactement comme Doran. Là encore, l'accès à Sofaf facile est terrible...

Contrairement à toi, je ne joue pas très souvent Doran t2 quand je peux le faire. Il y a beaucoup de MU ou je préfère avoir arène, liliana, chevalière, survie, sylvan librarie,... au tour 2 plutôt que Doran (mais VS aggro c'est Doran le plus tôt possible ).

Concernant le MU Karador, je joue bojuka bog (qui se tuto sur chevalière et titan) et le ooze pour gérer le grave, ce qui assure aisément la fin de game.

Pour path, c'est une question de goût. J'avoue avoir beaucoup de mal à donner un land dans un format où il est si déterminant de ne pas louper de land drop. De plus, dans mon pack je passe souvent en mode "casse terrain", et path est antisynergique avec cela.
Tu ne joue pas pacte souillé?

Le 12/05/2012 à 01:00, Lapince50 avait écrit ...

 

Contrairement à toi, je ne joue pas très souvent Doran t2 quand je peux le faire. Il y a beaucoup de MU ou je préfère avoir arène, liliana, chevalière, survie, sylvan librarie,... au tour 2 plutôt que Doran (mais VS aggro c'est Doran le plus tôt possible ).

 

Effectivement si je peux mettre arène T2, je le fait. Chevalière, ca dépend du matchup, et si j'ai déjà un fetch au cimetière ou pas. Liliana aussi j'aime bien l'avoir T2. Dans tous les cas, avoir ces carte en jeux T2 requière un elfe à mana ou un mox T1. Parfois je joue de la défausse T1, puis T2. (hymn ou verdict de gerrard).

 Concernant le MU Karador, je joue bojuka bog (qui se tuto sur chevalière et titan) et le ooze pour gérer le grave, ce qui assure aisément la fin de game.

Bojuka bog est une vrai plaie je trouve. C'est un tap land, j'ai déjà murmuring bosk et stirring wildwood qui sont des taplands, un de plus me ralenti beaucoup. En plus j'ai besoin de terrains au début des parties, donc je me retrouve souvent à jouer bojuka bog trop tôt pour qu'il soit utile.

Tu ne joue pas pacte souillé?

Je n'ai que 99 places main deck. Je joue l'appel d'eldadamri et enlightened tutor, ca fais pas mal de tuteurs déjà. Je sens qu'avec le pacte, je vais souvent me dire "hum, cette carte va faire l'affaire", alors que j'aurais pu chercher quelque chose de plus pertinent. Si je me débarasse de survival, je pense virer enlightened tutor pour le pacte.

Joues tu cavern of souls? 

Bojuka bog est une vrai plaie je trouve. C'est un tap land, j'ai déjà murmuring bosk et stirring wildwood qui sont des taplands, un de plus me ralenti beaucoup. En plus j'ai besoin de terrains au début des parties, donc je me retrouve souvent à jouer bojuka bog trop tôt pour qu'il soit utile.
 

En fait, je joue 40 terrains (dont maze et bojuka que je compte comme des cartes actives) dont seulement 2 qui arrivent engagés (car c'est le mal). Et je ne me vois pas virer bojuka qui est une solution ultime contre tout les jeux trixant avec le grave (sutout qu'on a plein de tutor pour aller le chercher). A mon avis tu devrais le mettre à la place de charmille dryad (qui est vraiment un très mauvais terrain je trouve).

 Je joue l'appel d'eldadamri et enlightened tutor, ca fais pas mal de tuteurs déjà

Je préfère le pacte à l'appel d'eladamri je pense (même si j'adore appel également).


 
Concernant la caverne des âmes, je ne compte surtout pas la jouer dans ce deck car ce serait un slot affreusement mauvais. Je m'explique :
- Tout d'abord, il produit de l'incolore et dans un tel deck c'est le mal
- Ensuite, le fait de vouloir rendre Doran incontrable est le meilleur moyen d'affaiblir le MU contrôle (selon moi). En effet, quand je joue VS contrôle, ma stratégie vise à épuiser l'adversaire en l'obligeant à contrer/gérer toutes mes menaces. Mon deck procurant pas mal de CA (pour un jeu non bleu bien entendu), il arrive quasiment tout le temps qu'au bout d'un moment une vraie plaie passe et ne soit pas gérée (sylvan library, arene, liliana, clamp+bloodgahst,...). Généralement, jouer Doran oblige le joueur de contrôle à contrer, ce qui fait du CA (il a utilisé une carte de sa main, mais pas moi). S'il est incontrable, ce ne sera pas le cas. Dans la même optique j'ai d'ailleurs viré Thrun qui n'est vraiment pas exceptionnel dans le deck.

[ Dernière modification par Lapince50 le 12 mai 2012 à 13h53 ]

Par "je joue beaucoup de casse terrain", tu entends: vindicate, braids, wasteland, terrastodon et beast within? Ou je rate quelque chose?

Je me demandais justement pourquoi beast within, et pas oblivion ring?

Oui, c'est ça. Ca paraît pas énorme, mais tu peux régulièrement passer en mode "pète land". Je ne compte d'ailleurs plus les parties gagnées comme cela. Sinon, je préfère beast within à oblivion ring car ça casse un land,  et avec ring le permanent peut revenir (c'est discutable car ring se tuto sur préceptrice éclairée, c'est juste un choix perso)


PS : Kiku, désolé des doubles posts, j'avoue ne pas être très à l'aise avec un PC entre les mains . Je tâcherais de faire plus attention

J'ai pas mal testé terastodon sans natural order. C'est vraiment nul. Les seules 2 fois ou la carte m'a servie, c'est pour l'empreinte de mox de chrome. En fait, c'est tellement une carte morte que je pense que quand j'aurais Natural order, je ne jouerais que titan vert comme cible. Le titan est tout ce dont j'ai besoin.

[ Dernière modification par jboubou le 20 mai 2012 à 16h43 ]

Pourtant, natural order c'est la meilleur carte du deck quand tu joue terastodon (contre les jeux qui ne contrent pas, sinon la meilleur carte c'est sylvan library).

Ceci-dit, j'admets que si tu ne joue pas NO, terastodon n'a pas sa place dans le deck.

[ Dernière modification par Lapince50 le 20 mai 2012 à 17h16 ]