[Compétitif] Doran, la Tour de siège %B %G %W

Oui je sais, c'est pas évident de chopper NO et Survie (ça met une claque au porte-monnaie ).
Pour Nattes, si tu n'aimes pas trop tu n'est pas obliger de la jouer. Après tout, l'intérêt de l'EDH c'est de personnaliser ses decks et de jouer des cartes qu'on aime.

Si tu le souhaites, n'hésite pas à mettre ta liste à jour quand tu auras fait des modifs (et à donner tes impressions sur le decks, les matchups,...)

Je me suis lancer dans les recherches on verra bien.
je pense que je vais jouer une version un peu plus aggro que toi quand même: Serra Avenger, Putrid leech et changepeau.
Tu ne joue pas Hymn et miserable loqueteux, a cause du double noir?
Le land AR a l'air sympa non?

[ Dernière modification par Docrym le 04 mai 2012 à 09h23 ]

Je ne joue pas misérable loqueteux car double noir, et a présent j'ai le ooze pour gérer le grave (+ bojuka bog) donc ça suffit.
Hymn to tourach, ça fait partie des nombreuses cartes que j'ai joué dans le deck, je trouvais ça bien mais a cause du double mana noir je me retrouvais souvent à le jouer trop tard pour que cela soit vraiment efficace (tu peux le mettre dans ton deck car c'est un bon slot quand même)

J'ai fait un petit tournoi de 22 joueurs ce mardi. J'ai abandonné un peu karador pour jouer doran en compétition, parceque mon problème principale avec karador c'est de finir les games en 50 minutes. Je voulais jouer quelque chose de tout aussi compétitif, mais plus rapide. A part la manabase, les decks ont peu de chose en commun.

Je fini 11 ieme avec le résultat plutot médiocre de 2-1-2.

Ronde 1 j'affronte nin. Je gagne 1-0, alors que je ne suis pas frais du tout sur les tours additionnels de la seconde game.

Ronde 2: j'affronte radha pète terrain qui ne me laisse aucune chance. La un il me détruit un terrain T3,T4,T5, et joue plow under T6...
La deux il joue natural order T3.
Ce deck est très fort contre les tricolores car il peut couper une couleur, et après ca il est tranquile.

Ronde 3: Skithiryx.
Je gagne 2-1, le match up est plutot en ma faveur. J'ai autant de cartes de CA que lui, et pas mal de gestion, donc ca se passe pas trop mal.

Ronde 4: Wydwen.
Ca ce fini en draw 1-1. La game 1, jambière d'éclaire T2, doran T3, et c'est fini. La 2, il me contre pas mal de spells, et fini avec titan bleu+wydwen. La 3, il me manque un tour (dans les tours additionnels) pour le finir, j'ai gideon+doran sur la table, il est en top deck avec rien en jeux (mais 11pvs).

Ronde 5: Jenara.
La un il fait mana screw, donc je le bat. La deux il sort SoFaF pour m'achever, et la 3 il me bat loyalement et sans pitiée!^^

J'ai fais une analyse des mauvais match ups du deck:

-Animar, même en mode pinpin, c'est du 10-90. Pro black&white, c'est affreux.
-Radha pète land: il nous coupe une couleur et on est fini. Heureusement, il peut sortir à l'envers, et a ce moment on peut s'en sortir. Je pense qu'on est autour de 35-65.
-GAA4 prison: 35-65, ce deck est une vrai plaie. C'est le deck control qui as le plus de chance contre nous, humility c'est vraiment fort.
-edric good stuff: 35-65 aussi, voir pire. On peut gérer edric facilement, mais pas vedalken shackles+thrun+ toutes les saloperies que ce deck joue. La version pisse est un bon match up par contre.
-Jenara est un très mauvais match up aussi. Je pense que c'est plutot du 40-60, mais il a accès à SOFAF facilement, il a autant de solutions que nous, il a une clock vraiment rapide, quelques contres...
-karador/geist/rafiq/ruhan sont des match ups très tendus aussi, pour des raisons différentes. Mais je pense être négatif face à ces decks.

Sinon, mon problème actuel c'est survival of the fittest. C'est la plus mauvaise carte de mon deck actuellement. C'est un tutor qui coute chère en manas, et en ressources, et on s'essouffle vite après utilisation. C'est la meilleur carte de karador ou de sissay, et son potentiel est immense. J'hésite donc entre plusieurs options pour optimiser cela.

-jouer loyal retainers+elesh norm. J'aurais jamais retainer a cause du budget, mais je vois pas pourquoi se priver de cela dans Doran. C'est vraiment débile comme interaction.

-jouer une créature qui dredge. J'hésite entre Stinkweed Imp qui fait un bon bloqueur (vol et pseudo deathtouch), mais perdre 5 cartes c'est violent dans Doran. Golgari Thug a un bon effet. Golgari Brownscale me semble la meilleur option dans une optique utiliser survival, car il dredge peu et fait gagner des PVs dans un deck très suicide. Mais en dehors de cela il sert à rien.

-Dernière option: voler l'idée de Nicolas Fraçois dans son Edric goodstuff: jouer Genesis. Je ne sais pas quoi penser de cette option.

Sinon, je peux virer survival, mais j'aimerais bien qu'on me prouve que ceci est un mauvais choix.

Quelqu'un à des conseils sur le sujet?

Ma liste: Ici

Je n’ai pas natural order, donc pas de terrastodon, pas d’animate dead, et pas de parties que je gagne de nulle part…

Tu fais seulement 1/0 vs nin et tu perds contre jenara et wydwen, sachant que tu parais plus frais vs eux avec karador, tu trouves pas ça meilleur d'améliorer ta liste de karador / ta façon de jouer / autres ? Parce que là vu contre quoi tu es tombé j'ai l'impression que tu t'es tiré une balle dans le pied avant de commencer.

Avec survival jouer guide karmique + giselbrand / elesh / iona des trucs du genre ça reste pas trop cher et pas trop mal, c'est ce que je fais faute d'avoir un retainer. Sinon ça permet au moins d'avoir toujours la meilleure bête de ton pack dans la main, je trouve ça loin d'être moche. Genesis le problème c'est que c'est cher et lent, mais quand on voit que karador a tendance à mourrir super souvent et qu'on joue quand même des bêtes dans le tour ça fait de lui une sorte de genesis conditionnelle, ça me choquerais pas de la voir plus souvent dans des listes.

Oui, 1/0 contre Nin, ce général est une vrai plaie^^.
Sinon, je fais draw contre wydwen, il me manque juste un tour pour le tuer. Je n'ai pas perdu.

Malgrès tout les débats théoriques sur le sujet, j'ai un bien meilleur matchup contre wydwen et nin avec doran que avec karador. Ca va en choquer plus d'un, pourtant c'est ma conclusion. Karador c'est vraiment du bouiboui, le deck est très fort, mais les rondes de 50 minutes me suffisent pas, et retainers change beaucoup de choses. Doran, de facon général met plus de pression, tue plus vite, et en late game il se défend bien. Jenara bat aussi bien doran que karador, mais c'est pas non plus ingagnable.

Iona et griselbrand sont vraiment trop dur à hardcaster. Elesh norm, j'ai testé un peu, c'est lourd quand même. Je vais retester, mais j'ai rarement trop de manas ET des bêtes sur la table.

On peut voir ta liste ?

Perso dans doran je jouerais pas de CCM élevé, sauf NO+titan éventuellement.

J'ai déjà mis le lien!
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-64018.html

Terrastodon+karmic guide c'est plus abordable financièrement et (à mon avis) meilleur que iona+loyal retainers dans ton deck. En jouant ces cartes tu trouvera survival indispensable! Pour être bien il faut jouer natural order avec pour avoir une possibilité supplémentaire de ramener le terrastodon pas cher .
Sinon je ne vois pas bibliothèque sylvestre dans ta liste. C'est quand même dommage de se priver de la meilleur carte du format.

 pour moi aucune des 2 doit rentrer dans le deck (sauf terastodon si NO à coté). Le deck doit être aggro, plus que goodstuff. Je mettrais que des ccm>=3 et des trucs à 4 qui plient la partie (arpenteurs, NO, geddon).

Je n'ai pas de natural order, d'où l'absence de terrastodon. Et de animate dead d'ailleurs. Dès que savannah arrive, natural order sera mon prochain investissement!
La bibliothèque est dur à récupérer, j'ai un peu peur qu'elle se fasse bannir, et je pense pas que la jouerais optimalement. En plus, avoir de la place pour phyrexian arena+bibliotheque+skeletal scrying+survival+la défausse ca devient dur.

Zwouip, les titans+birthing pod+braids+les arpenteurs+les épées+karmic guide+sirlidian sont mes cartes qui coutent 4 et plus, et je suis toujours heureux de les avoir. 

La partie aggro du deck, c'est doran T2. Ou doran qui attaque T3. Jouer des créatures aggressives (putrid leech, loam lion...) n'est pas l'idée de ce deck du tout. Les créatures qui ne sont pas utilitaires sont peu utile, surtout en late game, ou quand on tue aux marqueurs Doran.

pas mal de modif pour moi aussi, je viens de recup survival mais j'ai pas pu tester encore.
Même sans NO (et Survial au passage) j'ai sortie Terastodon tour 3-4 avec Entomb/Animate. c'est tellement frais que je suis pressé de tester avec Survival.
J'hesite a rentrer un autre Gamebreaker mais j'hésite sur le quel? griselbrand? Iona? Un gros truc vert qui tache?
Ma liste en est la.
Le deck peut avoir des sorties aggro aussi bien que controle et c'est plutot agréable.

pour moi aucune des 2 doit rentrer dans le deck (sauf terastodon si NO à coté). Le deck doit être aggro, plus que goodstuff. Je mettrais que des ccm>=3 et des trucs à 4 qui plient la partie (arpenteurs, NO, geddon).

C'est tout à fait viable également comme stratégie, mais ce n'est plus le même deck. Là tu passe en mode aggro, alors qu'a première vue le deck de jboubou est plus rock.

En plus, avoir de la place pour phyrexian arena+bibliotheque+skeletal scrying+survival+la défausse ca devient dur.

Je sais, j'ai le même problème dans mon pack, mais sincèrement sylvan library est de loin la meilleur carte du deck VS contrôle. Je la mets au dessus d'arène (que je ne me verrais pas enlever non plus d'ailleurs ).

J'hesite a rentrer un autre Gamebreaker mais j'hésite sur le quel? griselbrand? Iona? Un gros truc vert qui tache?

En fait je ne sais pa si c'est une bonne idée car tu t'expose au risque de faire des mains de départ horribles avec trop de grosses cartes en main. Tu peux éventuellement remplacer terrastodon (surtout si tu ne joues pas encoe NO), mais je ne te conseil pas de mettre une grosse bestiole supplémentaire.
Sinon que donnent tes tests pour le moment?

Je joue principalement contre Edric, Horde, Brion.
je n'ai pas trop de mal face au deux derniers beaucoup plus face a Edric..
Malheuresement ce n'est pas vraiment un environnement competitif. Pour ca j'attend la fin de mes partiels.

Oui, c'est vrai que horde n'est pas un matchup très difficile pour Doran (a condition de ne pas louper de land drop). Contre Edric, j'ai testé contre les 2 versions et quand tu joue VS swarm il faut mulliganer agressivement pour trouver les anti-bêtes ou pour assurer une sortie débile. Du coup le MU est légèrement positif car tu joues pas mal d'anti-bêtes pas cher. Contre goodstuff c'est plus difficile, mais tu n'as pas besoin de mulliganer à fond car la plupart de ses créatures restent au sol et ton général fait un bloqueur très convaincant.