[Compétitif] Geist de Saint Traft %1 %W %U

Le 20/05/2012 à 22:37, Talen avait écrit ...

Et tu te prends un hide [...] (des cartes jouées)

Hide/seek

Hide : Put target artifact or enchantment on the bottom ofits owner's library? je vois pas où est le problème 


Non mais hide c'est jouable que dans kaalia, et ça nécessite de connaître le kill de tzarkan (qui est tout de même assez inattendu).
expiation je le joue pas dans teysa, je sais pas si je le jouerais dans doran, probablement pas dans karador... et même là, emrakul c'est une carte morte en main donc je virerais en prio un sort de gestion, ou un piocheur.
Mais quand bien même ces cas extrêmement situationnels arriveraient, le deck est pas non plus totalement dénué de kill : il a un général pour 3 qui bute en 5 sauces (soit comme doran), des arpenteurs... Et dans un deck contrôle t'as pas besoin de 10 kills.
 

Ouaism mais j'ai pas tout le temps une pleine à déborder hein meme avec des piocheurs, le bute est pas de garder ses cartes juste pour se discard de emrakull...
Je veux bien essayer mais je pense que 2 ca reste le bon chiffre

j'ai pas dit ça, justement, j'ai cité que des cartes où il est écrit explicitement "défaussez" ou "remélangez".
Après, c'est toi qui sent, si t'es plus à l'aise avec 2 créa à tuto sur polymorph

Bon, sur les conseils de tout le monde (merci, d'ailleurs ) J'ai opéré une assez grande refonte dans ma liste (que vous pouvez toujours voir sur mon profil).
La liste 2.0 est née :

Lands : 38
-Bilands (9) : Tundra, celestial colonnade, seachrome coast, hallowed fountain, glacial fortress, nimbus maze, Adarkar wastes, mystic gate, command tower
-Mainlands (2+1) : celestial colonnade, mishra's factory, mutavault
-Fetchlands (7) : misty rainforest, grève inondée, scalding tarn, marsh flat, mesa aride, lande venteuse, estuaire pollué
-recyclelands (2) : steppes retirée, banc de sable isolé
-Autres (7) : homeward path, ancient tomb, wasteland, halimar depths, eiganjo castle, kor haven, academy ruins, cavern of souls
-Lands de base (10) : 8 ile, 2 plaine

La combo : 4
personnal tutor, polymorph, proteus staff, Emrakul, déchirure des Éons

Le goodstuff : 23
-Artefact (3) : batterskull, vedlaken shackles, médaillon de saphir
-Enchantements(6) : Land tax, treachery, compulsion, standstill, O.ring, seal of cleansing
-Ephemere (7) : mystical tutor, enlightened tutor, swords to plowshares, dismanting blow, snap, into the roil, repeal
-Rituel (4) : wrath of god, day of judgement, terminus, Elspeth, knight errant

Contres : 23
-Général (6) : Hinder, Force of will, dissipate, counterspell, stifle, cryptic command, rewind,
-Contournables (9) : force spike, mana tithe, mana leak, condescend, power sink, spell pierce, daze, syncope, Erreur de calcul
-Autres (8+1) : spell snare, remand, essence scatter, exclusion, negation, spell pierce, remove soul, retard, memory lapse

Pioche/scry : 13
-Non-comptés : compulsion, standstill, cryptic command, remand, condescend, dismanting blow, into the roil, exclusion, halimar depths, repeal, steppes retirée, banc de sable isolé
-Multi-piocheurs (9) : Ancestral vision, concentrate, Jace, the mind sculptor, compulsive research, deep analysis, careful consideration, fact or fiction, Jace's ingenuity, opportunity,
-Les single-piocheurs (4) : Brainstorm, flash of insight, ponder preordain

Les chiffres après un "+" ne sont pas comptésdans le total de la partie : ce sont les cartes qui sont déja dans une autre partie de la liste

D'après mes test, il ressort que je n'ai toujours pas assez de contres, je croyais pourtant mais il va falloir encore monter.

Des idées de slots ?

 standstill et snap déja; standstill c'est bien que si t'as posé geist et que y a pas de menace sérieuse en face, donc c'est overkill. Ca te fera pas revenir dans une partie mal engagée.
snap c'est du CD c'est pas bien.
dismantling blow et repeal c'est pensé pour gérer quoi en particulier ? Si c'est pas pour un problème insoluble autrement, mieux vaut jouer des piocheurs creuseurs.
medaillon de saphir c'est inutile.

think twice je pense que c'est indispensable dans ce deck. Telling time ça doit être bien aussi.
Je pense que tu joues assez de contres; si tu joues plus de piocheurs tu auras l'impression d'avoir plus de contres en main, même si tu en joues le même nombre qu'avant.

As tu regardé combien de fois tu joues quelque chose avec le mana dégagé par rewind ? combien de fois l'adversaire a les moyens de jouer quelque chose derrière ? (car on est d'accord qu'avoir du mana open c'est dissuasif, mais si l'adversaire est deja tapped out ça sert à rien)
Si c'est pas si efficace que ça, autant jouer dismiss/complicate.

Sinon, vanish into memory avec geist en jeu, ça fait draw 4 pour 4 (en ciblant le token). Peut être une idée à creuser (pas de moi, de mars volta, je l'ai lue sur un autre topic).

 

Autre idée de slots à rentrer : muddle the mixture, disrupt, merchant scroll (sur mystical tutor=grande magie)

Standstill permiet de proteger emrakul mais en effet, c'est overkill ou de toute facon l'adversaire preferera nous faire piocher 3 plutot que se prendre 15 et annihilateur 6
repeal c'est un bounce général qui fait piocher = le bien mais il est très cher souvent ><
snap est virtuellement gratuit mais...
dismanting blow c'est un peu ma seule gestion d'artefacts/enchantements avec le sceau c'est clairement cher mais il peut faire un petit CA et c'est tjrs agreable
medaillon donne un avantage de tempo tellement incroyable qu'il me parait essentiel (et puis ca combotte avec rewind et snap xD)

Admettons que je bouge snap, repeal et standstill (je perd 2 piocheurs hein)

Telling time ca a l'air très fort oui
think twice... pq pas

Hmm 9/10 il me laisse la place pour 1 ou 2 contres, et 3/4 l'adversaire ne jouera rien d'autres même si il a encore du mana detap. Rewind je garde.

vanish into memory, il faut déja avoir geist sur le cdb attaquant, que j'ai 4 mana détap et que je n'ai pas envie de garder du mana pour le tour qui va suivre = très peu probable

Disrupt : déja testé dans la premiere version et j'ai pas aimé, il m 'a tjrs collé a la main
muddle the mixture : pq pas, c'est certainement un des meilleures contres qu'il reste
merchant scroll : je vois pas en quoi ca fait de la si grande magie :o

J'aime de moins en moins ponder aussi la plupart du temps je me retrouve avec 1 carte bien et 2 cartes pas bien, donc soit je garde ma carte et je pioche rien pendant deux autres tours, soit je melange et je me prive d'une bonne carte :/

Bon, on part sur :
- snap
- repeal
- standstill
+ telling time
+ think twice
+ muddle the mixture

Si t'as des slots, pourquoi pas un petit plan planeswalker ? Tamiyo et Karn par exemple ?

Mystical tutor c'est une des meilleures cartes du deck et merchant scroll le tutorise pour 2 et sans CD. D'ailleurs, tu joues pas de mal de trieurs de biblio pour rentabiliser au max les sorts miracle, à mon avis tu devrais rentrer au moins entreat the angels qui vole des games de façon franchement hallucinante.

Et si mystical et déjà passé, tu peux toujours fetch un contre solide pour avoir du vrai back-up (counterspell),  ou un gros piocheur (FoF, opportunity).

Sinon un contre que je vois parfois dans les listes, qui peut être bien dans ton deck, c'est logic knot.

Décrêt de justice n'est pas meilleur que entreat the angels ? Le côté recyclage apporte un plus intéressant vs contrôle.

Le 03/06/2012 à 22:05, 1992clement avait écrit ...

Si t'as des slots, pourquoi pas un petit plan planeswalker ? Tamiyo et Karn par exemple ?

Ah ! J'ai des slots ? ^^" ou ca ?
De toute facon, tamiyo est trop chere pour ce quelle fait. Karn j'y penserais si j'ai de la place

Le 03/06/2012 à 22:54, zwouip avait écrit ...

Mystical tutor c'est une des meilleures cartes du deck et merchant scroll le tutorise pour 2 et sans CD. D'ailleurs, tu joues pas de mal de trieurs de biblio pour rentabiliser au max les sorts miracle, à mon avis tu devrais rentrer au moins entreat the angels qui vole des games de façon franchement hallucinante.

Et si mystical et déjà passé, tu peux toujours fetch un contre solide pour avoir du vrai back-up (counterspell), ou un gros piocheur (FoF, opportunity).

Sinon un contre que je vois parfois dans les listes, qui peut être bien dans ton deck, c'est logic knot.

Mouais je suis pas convaincu, ca m'enleve un slot et je sais pas si il vaut le coup :

Logic knot mais c'est très bien ! Dès que j'ai une place je l'integre

Le 04/06/2012 à 06:35, kiku avait écrit ...

Décrêt de justice n'est pas meilleur que entreat the angels ? Le côté recyclage apporte un plus intéressant vs contrôle.

Ouais faut que je vois, mais il faut pas payer mass mana pour que ca fasse qqc de bien?
Alors que entreat the angels c'est un game breaker très efficace si on se rend pas une wrath derriere (en miracle bien sur)

[ Dernière modification par Tzarkan le 04 jun 2012 à 09h32 ]

Land tax m'a jamais vraiment aidé : en premier tour, j'ai pas toujours un mana blanc et en mid/late game tu veus surtout pas le topdeck donc logic knot prend sa place

 

Ah ! J'ai des slots ? ^^" ou ca ?
De toute facon, tamiyo est trop chere pour ce quelle fait. Karn j'y penserais si j'ai de la place

Essaye la au moins. Elle est vraiment très bonne. je la teste dans rafiq alors que 'javais viré tout ce qui coûtait plus que 4, et j'en suis très très largement satisfait, je pense même la garder ^^.

Le 04/06/2012 à 06:35, kiku avait écrit ...

Décrêt de justice n'est pas meilleur que entreat the angels ? Le côté recyclage apporte un plus intéressant vs contrôle.

ok decret c'est incontrable, mais entreat the angels c'est vraiment une putain de clock... Sans le miracle c'est très moyen, mais avec des brainstorm, mélangeurs, etc, c'est possible de recycler la carte, et quand tu la topdeck, c'est vraiment poresque. Avec mystical tutor, c'est carrément indécent.

Il faut voir la finale en bloc Innistrad (le lien est sous la liste de deck gagnante) ou l'avoir pris en face pour se rendre compte que c'est vraiment une grosse carte. 

Le dekc obtient vraiment de bons resultats sur cocka, je pense avoir trouvé le bon compromis entre pioche et contres.
Les slots qui me satisfont a chaque fois (si on compte pas la combo) :
- shackles/treachery
- medaillon (l'avantage de tempo génré par cette cartes est tout bonnement allucinant rien que pour les contres ca aide enormement, ca permet d'economiser facilement 2 manas/tour (ce qui est enorme) et ca peut monter jusqu'a 4/5 en mid/late game ! En plus, ca combotte bien avec treachery et rewind xD)
- rewind justement, il suffit d'avoir au minimum 2 cartes en main a coté pour faire l'effet d'un time walk
- terminus (ou comment retourner une game contre aggro pour , rien que contre thrun/wurmcoil c'est bon)
- Jace/elspeth obv (quoique la dame en blanc un peu moins ^^")
- O. ring (la polyvalence, il y a que ca de vrai)
- FOW obv

Les quelques slots un peu moins bien :
- ponder (déja expliqué)
- deep analysis (en tap out, ca doit pas etre mauvais, mais la 4 pour 2, c'est trop cher, je prefere garder du mana open pour des contres la plupart du temps)
- opportunitty (c'est très fort en late game mais ca colle très longtemps a la main avant de faire qqc de vraiment bien, sauf si on a medaillon)

est-ce que t'as essayé scroll rack ? Ok ça te fait pas du CA, mais ça te forge une main pas mal, ça te remet emrakul ou des removal inutiles sur le dessus, et ça interagit très bien avec land tax. Je dis pas qu'il faut intégrer la carte, mais elle peut être intéressante, je pense.