[Débat] Discussion sur la banlist

 Les jeux a base de rouge et de noir qui peuvent pas jouer des desenchant, ils se font envoyer dans l'espace, alors que c'est la couleur loin de pourrir le format.

Il existe de bons tutos enchant bien violent dans le format, quatre manas est loin d'etre un coup de mana excessif, c'est meme peu pour un truc aussi fort.

 Je suis pas certain que le ccm soit le souci, ca couterait 5 ca serait pareil.
Quant au fait de l'anticiper, tu peux développer ? c'est pas très clair.....

 je pense qu'il veut dire que y a moyen de tourner autour.
on sait que c'est joué, et si ça defonce ton pack c'est bien de prevoir des cartes dans ton build pour eviter de s'empaler.

apres les solutions dependent des decks, mais jouer une jitte par exemple c'est deja une tres bonne reponse

bim je tue ton ruhan pour un marqueur de jitte 

[ Dernière modification par DON le 29 jan 2013 à 12h41 ]

Le 29/01/2013 à 12:40, DON avait écrit ...

je pense qu'il veut dire que y a moyen de tourner autour.
on sait que c'est joué, et si ça defonce ton pack c'est bien de prevoir des cartes dans ton build pour eviter de s'empaler.

apres les solutions dependent des decks, mais jouer une jitte par exemple c'est deja une tres bonne reponse

bim je tue ton ruhan pour un marqueur de jitte 


 

[ Dernière modification par DON le 29 jan 2013 à 12h41 ]

 

C'est exectement ça. Ce n'est certes pas la panacée mais il y a de quoi répondre. Après si vous perdez parce que non seulement il y a humilité mais qu'en plus il y a un ou plusieurs PW, c'est logique c'est le plan de jeu de votre adversaire.

Je ne dénigre pas la carte, quand je joue Maelstrom elle me fait autant perdre que ceux qui s'en plaignent. Mais ça reste vivable et les réponses à cette carte ne sont pas des cartes mortes sans la présence d'humilité. (Anti enchantements toujours utiles dans ce format, équipement...)

Le 29/01/2013 à 10:56, alex7617 avait écrit ...

ah bon GAA ca fait rien ? Ruhan ca fait rien ? Première nouvelle.....

Les top 8 ... les listes qui ont fait top8 et qui la jouent ?

Le Ruhan de Mars à st Naz, le GAA tapout 5eme de la cdf (Nico François la joue parfois dans son GAA également, mais ce n'était pas le cas à la cdf), Sinon les 3 Geist top16 cdf et le GAA 16ème également.
Au LCQ il y a aussi le Geist et le GAA du top8 qui jouent Humility (même joueurs qui font top16 le lendemain je crois).
Sans compter les tournois plus petits dont nous n'avons pas les reports ni les listes.
Je ne suis pas pour le ban d'humility, mais c'est malgré tout une carte à surveiller et qui est régulièrement présente dans les listes qui perfent.

Et si on compte les top 598 il y en a plus non ? On arrive à 2 en top8 ... ça laisse un marge non négligeable non ?

Et si on compte les top 598 il y en a plus non ?

Top16 cdf j'estime que c'est une assez bonne performance pour être pris en compte. Ou en tout cas ça l'est pour décrédibiliser ce genre de remarque.

Je suis d'accord, 2 en top8 c'est pas énorme, mais le nombre ne fait pas tout (survie n'est pas beaucoup plus présente en top8 que humility, mais la carte fait polémique auprès de nombreuses personnes)

Pour moi les potentielles ban :

En tant que commandant : Zur l'enchanteur pour la simple raison que faire survivre une creature un tour ne devrais pas etre une condition de victoire quand elle coute seulement 4 mana dans ces couleurs . Et surtout il ny a aucun fun à jouer contre ce deck qui fait toujours la meme chose et dune maniere qui laisse très peut de chance à agro de pouvoir seulemment exister ( je nai pas joué un seul antibete pendant les deux tournois de la cdf et cependant jai gagné tout mes matchs sauf 1 contre agro ) .

Ban potentielle :
humilité :J'en parle en premier car elle fait parler d'elle . Je pense personelement que les gens devraient arreter les frais avec les agro rouge noir ou alors ils font avec donc pour moi sa ne mérite pas le ban car c'est largement contrable .

Loyal retainers : Ne permet que de la stupidité avec survie et rend cet dernière trop puissante . Je revient pas sur lui c'est un ban obvious .

Mystical tutor : C'est une idée général pour affaiblir le bleu je trouve sa débile personelement mais on m'en a parlé recemment sur cockatrice , si on fait sa autant ban Daze Fow MM  sa rééquilibrera mieu le bleu .

Diamand de l'oeil du lion : honnetement vous avez fait tous vos tests avec cet carte elle ne permet que de la stupidité avec Reneo/Grisel/MW sans avoir de défaut dans ces decks ( sauf le gros all in mais cest écrit sur la carte ) je pense pas que elle témoigne d'un format sain et fait d'avantage partit des cartes T1 que j'aimerai voir disparaitre .

Fastbond : Aucun interet de jouer contre sa , sa ne permet que a certains wanderer et azusa de t'exploser en Deux tours . je voit pas trop linteret .

Unban potentielle :
Prothean hulk ; je suis contre mais certaine personne le souhaite , elle est la fameuse carte des jeux qui utilise la carte flash pour tuer rapidement . je voit pas ce que sa peut apporter .

Yagmoth bargain :A tester .

Bitterblossom : je suis contre . Cet carte donne des chumpblockers contre agro et un kill contre controle en plus d'etre anti planeswalker .

En tant que général : Braids cabal minion : après test cest fort . sa tien surtout plutot pas mal contre les controles et zur pour un monoblack . Mais loin de meriter un ban . Je suppose que le coté antijeu ne plait pas à tous .

Le 29/01/2013 à 12:40, DON avait écrit ...

je pense qu'il veut dire que y a moyen de tourner autour.
on sait que c'est joué, et si ça defonce ton pack c'est bien de prevoir des cartes dans ton build pour eviter de s'empaler.

apres les solutions dependent des decks, mais jouer une jitte par exemple c'est deja une tres bonne reponse

bim je tue ton ruhan pour un marqueur de jitte 

[ Dernière modification par DON le 29 jan 2013 à 12h41 ]

 

You serious ? Genre ton jitte il va casser humility ?
Parce que booster ta bête au jitte je veux bien, mais quand en face tu as celestial colonade, lève toi de bonne heure pour répliquer.
La carte est totalement unfair et restreint les possibilités de build, comme ce genre de remarque le fait constater :

Ban potentielle :
humilité :J'en parle en premier car elle fait parler d'elle . Je pense personelement que les gens devraient arreter les frais avec les agro rouge noir ou alors ils font avec donc pour moi sa ne mérite pas le ban car c'est largement contrable .

Le genre de remarque hyper constructive quoi.

Dans un format on cherche quoi ? L'équilibre et la saineté. Permettre à tous de pouvoir défendre ses chances avec le maximum de builds différents. On prend l'exemple des R/B, des jeux comme Mout ou Lyzolda, bien buildés, sont capables de faire des choses hein. Seulement même si tu es bon et que ton deck est bon mais se fait tuer parce que tu ne peux ni contrer ni gérer la seule carte qui te break totalement(ou alors avec 1à 3 cartes sur 99) personne ne pense qu'il y à un problème ?

Moi joueur lambda devrais avoir le droit de jouer R/B dans ce format si je le souhaite, mais si je suis obligé de jouer bleu/vert/blanc (assortiments de couleurs de votre choix) pour avoir le droit d'exister, ou est la place à l'innovation et à la liberté de build ? Je vais te répondre : yen a pas. Et on finira avec un legacy bis (format qui va être de plus en plus boudé parce que si tu joues pas des contres dans le format tu as pas le droit de faire de perf')

Je dis que ce n'est pas normal, mais ca ne reste que mon point de vue, je l'impose à personne. Mais c'est le genre de questions qu'il faut se poser (cf le ban de BBE en modern, c'est pas la carte la plus fort du jeu Jund, de ce que j'ai pu en lire sur les divers forums)

Loyal retainers, je pense que ceux qui ont lachés 200-300 euros pour le commander arsenal apprécieront encore le "move"... Déjà qu'Ancient Tomb 1 mois après le FtV Realms c'était un peu moche...

 Sauf que Loyal Retainers, ca rends certains jeux trop surpuissants et chiants. B/R ont le droit d'éxister, ce sont des jeux interessants qui peuvent envoyer Zur et co dans l'espace quand ils sont bien montés, donc le ban d'humilité serait pas une mauvaise idée.

Yawgmoth's Bargain :A tester .

Hahahaha, t es pas serieux j espere? Dans le genre la carte la plus abusées du siecle, apres tolarian academie c'est cette carte qu'il faut citer!

Je vais me donner la peine de te répondre alex .

B/R Peut exister non de dieu ! Chaos Warp et Dystopia ( qui semble être les meilleurs OUT )  etc sa se tutorise avec Demonic tutor ainsi que grim tutor et Tainted pact .

Le problème de ce genre de deck c'est que aucun bon joueur ormis Julien frezard et thomas orsini ne se donne la peine de la peine de les jouer car ce sont des decks qui sont moins dependant des qualités en tant que joueur une fois en route ( comme tout les agros hein ) et qui demande des capacités de build ( surtout pour l'équilibre ) supérieur à un deck controle ou good stuff .
Et si tu navais pas remarqué on retrouve toujours les mêmes nom dans les tops 8 de gros tournois .
Ce que je veut dire c'est que la plupart de ces bons joueurs comme ceux que j'ai nommé sont capables d'emmener un lyzolda ou autre R/B agro en top8 de gros tournois ou gagner un petit tournoi ( SI je me trompe pas Julien frezard la fait avec lyzolda ) .

Cependant pourquoi jouer un deck ou on abat simplement les cartes alors que on peut battre son adversaire en therme de capacité/talent ?
Voila pourquoi les meilleurs joueurs vont la plupart du temps jouer du goodstuff et du controle .

Voila pourquoi les joueurs comme moi sans Skill sont forcés de jouer combo et de devoir jouer à l'experience .

Pour conclure je vais juste dire que si tu ne peut pas emmener B/R Agro qui est un build cohérent en top 8 de tournoi c'est que tu n'es pas assez bon ( et je ne le suis pas non plus ) Aussi bien que dans ton build que dans tes capacités en jeu si tu tes vraiment donné la peine d'essayer .

Pour répondre à sankai , Zur na absolument aucun problème contre TOUTE les formes de B/R possible . Tu peut atteindre au mieu 50/50 si tu metagame .

 J'avoue que le truc avec Zur, c'est qu'il rends pleins de carte a la con tres fortes. Cependant les deck a base de vert ou de bleu peut bien lui rouler dessus, apres le probleme des cartes comme orbe d'hiver/prison like et co, c'est qu'elle sont anti fun en soi. En voltron, le deck est loin d'etre aussi dementiel et "invincible".
 Les contresort gratuit sont extremement fort, voir un peu trop. Humilité empale trop de deck sans etre forcement du pur agro et est incontrable dans certaines couleurs". Yagmoth bargain est la carte de chuck norris et un truc surpuissant dans un format a trente pv. L'edh doit rester un format a moitié competitif et a moitié fun, des format a cent pour cent compet, il y a la pelle.