[Débat] Discussion sur la banlist

 [trollmode/on] Ce que je trouve justement génial en edh cest que il ya pas de deck agro . ( je vais me faire *** la )
Plus sérieusement le but de L'edh est de faire des parties plus longue , plus massive que en tipe 1.5 .
Je trouve sa génial que il ny est pas de deck burn ou autre zoo qui perse reelement ( oui je vous regarde radha et horde de notion ) car ce sont des decks sans "theme".
D'ailleur les seuls deck agro pure qui fonctionne sont ezuri et Mout rouge/noire car se sont des jeux tribaux avec un très grand nombre de synergie ce qui je trouve correspond très bien à l'esprit de l'edh
Les decks agro comme (glissa) / gaddock/rhys / doran sont des decks qui ont un aspect controle tout de même et perf regulierement grace à cet aspect gestion , deplus ce sont des decks avec des plans B cependant je deteste aussi ce genre de deck car je trouve sa sans interet egalement .

J'espere un jour que ce format sera épuré de tout deck agro sans theme et good stuff ( aucun espoir que on arrive à bouger doran considerant la puissance du deck ) . [trollmode/off]

Si jamais le format devais passé à 20 point de vie je pense que je stopperais L'edh .

Avec l'arrivé de MW et Griselbrand , le ban de edric , L'ascension des Tappout  j'espere que plus personne de jouera ce genre de deck.

La disparition de agro permetra le retour des Draw&go .

Le 21/09/2012 à 20:56, Nowify avait écrit ...

Mais pour avoir essayer une partie a 40 Pvs avec 3 amis ... A moins qu'en effet ils se focalisent tous sur toi (Ce qui casse le fun), c'est inutilement important et avantage une fois de plus les jeux plus orientés control. 

Ou combo, surtout.

Ceci dit, j'ai jamais dit le contraire. C'est d'ailleurs le but de ce format qu'est le Commander multi, c'est à dire des parties où les joueurs ont plus de temps pour développer leur ressources, et jouer des spells plus fat. 

On aime ou on aime pas, mais c'est là le coeur de ce format. 


Ah et quand au fait que tous se focalisent sur un même joueur, c'est normal, ça serait illogique d'essayer de sortir les plus faibles et de laisser le plus fort se développer librement.
Je ne vois pas en quoi n'est pas fun.  

Soit la position de "joueur le plus menaçant" change au cours de la partie, et dans ce cas, pas d'acharnement sur un même joueur. 
Soit cette position revient toujours au même joueur, et dans ce cas, il est capable de maintenir sa position de leader face à 3 adversaires, il n'est donc pas trop à plaindre 

Intéressant de noter que même sur MTGSalvation, la discussion de réduire des pvs a été lancé suite à la nouvelle banlist.

 ( une précision: à la différence d'ici, je n'en suis pas l'auteur, l'idée a été suggéré par des américains) 

_______

l'idée est attrayante mais il vaut mieux attendre les résultats de la coupe de france pour continuer à débattre, on aura alors une meilleur vision du métagame et de la place d'agro dedans.

Le 21/09/2012 à 21:34, alex7617 avait écrit ...

Comme toi je regarde pas mal de fofos français, et tu es bien le seul à parler d'un éventuel ban de flash, de près ou de loin. [...]

Non, j'ai également parlé de flash il y a quelques pages.
Flash n'est pas jouée, car personne n'a eut l'envie (l'idée?) de builder autour, mais ça arrivera.
Ce n'est pas pour rien que Protean Hulk n'est pas bannie en T1/T1.5/M, et que flash est bannie de tout les formats (restreinte en vintage, mais bon... on parle d'EDH là). Après, si quelqu'un a vraiment envie de builder autour de Flash, je pense que c'est possible (combo avec : Primeval Titan, créa avec survivance/persistance, la nouvelle Wurm, Wurmcoil, Profanateur, ...).
C'est pour ça que je parlais d'un ban préventif, justement par ce que personne n'a eut l'audace de le faire, mais que ça risque de taper bien fort le jour où ça arrivera.

 Construire autour d'un instant en EDH, j'y crois pas trop. Et d'ailleurs ca ne marche pas bien, ca demande des conditions de build très contraignantes en plus de ne pas être stable.

Si flash était aussi débile que tu le dis, ca ferait un moment qu'un joueur se serait penché dessus, l'EDH existe depuis un moment maintenant ^^
Ca me parait vraiment trop aléatoire pour être bien, il te faut flash en main (ou de quoi le tuto) + un thon ce qui implique d'en jouer un certain nombre et donc d'avoir un mauvais deck (sauf gameplan particulier)

Fin bref, je crois pas que ca soit vraiment une menace pour le format ^^

Avec le muligan normand, c'est beaucoup plus simple de toucher la carte qu'il nous faut pour notre combo (ou la tutoriser).
Et non, ce n'est pas par ce que il faut jouer des thons que le deck est forcément mauvais. Dans un Ronéoplasme, la carte ne parait pas moche du tout, si on build le pack en l'intégrant.

 Avec le muligan normand, c'est beaucoup plus simple de toucher la carte qu'il nous faut pour notre combo (ou la tutoriser).

Au risque de passer pour un chieur, le mulligan normand ne convient pas du tout aux jeux combo. Creuser pour trouver sa combale et donc se priver de back-up pour la passer, c'est pas terrible.

Et non, ce n'est pas par ce que il faut jouer des thons que le deck est forcément mauvais. Dans un Ronéoplasme, la carte ne parait pas moche du tout, si on build le pack en l'intégrant.

Je parlais de mauvais decks, tu en sors un bon exemple.
Quand je dis mauvais deck, je devrais préciser en disant : deck non-compétitif ce qui est le cas de Ronéo (et c'est pas faute d'avoir essayé)
Et le problème de build est là : soit tu joues 5-6 thons et tu sous optimises flash parce que tu n'auras jamais les 2 cartes au bon moment, soit tu joues plus de thons et tu pourris d'avance plein de mains de départ. C'est un vrai casse tête. C'est du building quoi, mais pour trouver l'équilibre, pas top quoi......

 completement contre le fait de passer a 25 pv c'est l'esprit de l'edh les 30 pv et avec les ban des gg comme wydewen redeviennet jouable

T'as vraiment besoin de backup quand tu fais un combo en instant, ou au mieux tour 1?
Après, oui, Ronéo n'a pas perfé. C'est juste, amha, un exemple de deck qui pourrait l'intégrer, et exploiter pleinement son potentiel.

Comme toi je regarde pas mal de fofos français, et tu es bien le seul à parler d'un éventuel ban de flash, de près ou de loin. Cette carte n'est pas jouée et son ban permetterait de potentiellement déban protean hulk qui ne serait probablement pas jouée (ou très peu) non plus. Mais le potentiel de débilitude est clairement du côté de protean hulk, autrement flash c'est un peu une carte qui ne fait strictement rien dans le format, ca nécessite plein de conditions pour un "cheat" effect qui n'est pas durable. Par contre protean hulk en cherchant quelqu'un finira bien par en abuser d'une façon ou d'une autre, avec ou sans flash. Donc flash autorisé et hulk ban, c'est très bien pour l'instant, pourquoi devrait on changer ca ?

Le swap flash / hulk a été discuté dans le "topic secrêt banlist anonymous" et dans le topic règles et banlist sur MT. L'un des arguments majeurs étant que hulk est autorisée en highlander et ne crée apparemment pas de problèmes dans le format.
Les possibilités de builds étant nombreuses autour d'elle c'est le genre de swap qui peut être intéressant.

Si jamais le format devais passé à 20 point de vie je pense que je stopperais L'edh .

Avec l'arrivé de MW et Griselbrand , le ban de edric , L'ascension des Tappout j'espere que plus personne de jouera ce genre de deck.

La disparition de agro permetra le retour des Draw&go .

Le format ne passera pas à 20 pvs et probablement jamais à 25 non plus. Pour le reste le problème c'est qu'il y a à la fois une demande des joueurs aggros et des joueurs de draw-go, ce serais quand même moche de faire sortir totalement du méta un archétype qui plait à un certain nombre de joueurs nan ? Faut voir que tu n'es pas tout seul à jouer.

Construire autour d'un instant en EDH, j'y crois pas trop. Et d'ailleurs ca ne marche pas bien, ca demande des conditions de build très contraignantes en plus de ne pas être stable.

Si flash était aussi débile que tu le dis, ca ferait un moment qu'un joueur se serait penché dessus, l'EDH existe depuis un moment maintenant ^^
Ca me parait vraiment trop aléatoire pour être bien, il te faut flash en main (ou de quoi le tuto) + un thon ce qui implique d'en jouer un certain nombre et donc d'avoir un mauvais deck (sauf gameplan particulier)

Fin bref, je crois pas que ca soit vraiment une menace pour le format ^^

Construire autour non, mais en soit suivant le build et les créatures qu'on peut trouver faire des primevals et wurmcoil en éphémère c'est pas moche. De là à dire que flash mérite un ban il y a un fossé que je ne souhaite pas franchir.

Le 22/09/2012 à 12:20, Meteora avait écrit ...

T'as vraiment besoin de backup quand tu fais un combo en instant, ou au mieux tour 1?
Après, oui, Ronéo n'a pas perfé. C'est juste, amha, un exemple de deck qui pourrait l'intégrer, et exploiter pleinement son potentiel.

Le bleu domine le format, si tu veux lacher toute ta main t1 ou t2 et te prendre FOW / force spike / mana tithe / Spell snare / daze and co et remballer ton deck, moi je veux bien mais c'est très couillu ^^
et je te rejoins je sais que tu ne faisais que citer Ronéo en exemple

 Allez une petite analyse de la ban liste selon moi.

Les cartes qui doivent rester bannis :


Bannis uniquement en tant que commandant :
Erayo, ascendante soratami : Erayo est lultime général du format . ban normal
Nattes, séide de la Coterie : Anti jeu
Rofellos, Émissaire de Llanowar : Semble fort ^^
Edric, maître espion de Trest : Deja parlé .

Blanc :
Balance : Trop puissante dans les archetypes cailloux/controle comme augustin lock .
Serra en devenir : je joue contre assez souvent en multijouer . Si sa arrive T1 sa peut etre auto win en 1 vs 1 .
Shahrazad : Sans commentaire lol . 

Bleu :
Ancestral Recall : Sans commentaire
Bricolage : condition trop facile .
Mana Drain : Très puissant et anti jeu .
Retour aux notion de base : Une arme qui na rien à faire dans un jeu bleu .
Time Walk : Sans commentaire

Noir :
Âpre fleur : Sans commentaire ( Ceux qui veulent le deban sont des fous ) .
Convulsion cérébrale : Sans commentaire
Nécropuissance : O-o
Précepteur vampirique : Voir imperial seal

Vert :
Druide ermite : No comment
Transfert:: pas plus antijeu que natural order .

Artefact :
Anneau solaire /
Arche de mana /
Black Lotus /
Creuset des mondes /
Mana Crypt /
Meularde /
Mox Emerald /
Mox Jet /
Mox Pearl /
Mox Ruby /
Mox Sapphire /
Time Vault /
Toupie de divination du sensei /

Terrain :
Académie tolariane / 
Ancienne tombe deja parlé .
Karakas /
Mine des morts-terrains /
Tabernacle at Pendrell Vale : Antijeu


Carte qui peuvent etre deban :

Gift Ungiven : A voir si Loam à besoin de une arme en plus . Le probleme vient des combos directement assemblable .

Imperial seal : je suis pas pour le déban des deux tuteur noir à 1 de ccm cependant si on ban dautre cartes il faudra le considéré ( survie/sylvan ) car le probleme ne vient pas du mononoir mais de noir/X

Marché selon Yaugzebul : Je demande test de la carte . Sur le papier sa peut faire perdre la partie contre un agro et sa reste contrable .

Mishras workshop : Honnetement vous avez encore peur de Arcum daggson ou autre memnarch ... Mishras workshop est une carte difficile à utiliser en edh . Ne justifié pas ce ban par " si on met workshop T1 avec metalworker et que T2 on met ulamog on gagne " car il existe un grand nombre de moyen de gagné la partie des le T2 . Le ban de ancienne tomb est encore un coup dur pour les decks artos . Redennez leur une arme qui leur permettra de percer et rendre le méta encore plus riche avec des decks tel que sharum et memnarch ainsi que karn .
Elle est injouable dans un simple deck ramp tel que griselbrand ou MW il ny a aucune raison à son ban justifiable .

Library of alexandria : Oulala je vais me faire taper dessus . Mais cet carte est juste TRES dur à utiliser . Quasiment aucun deck actuel peut en faire une bonne utilisation sauf loam . Honnetement j'aimerai tellement voir un deban de gift et Library pour revoir des deck loam or de l'edh multijoueur . 
Les decks Loams en multijouer sont parmis les plus puissant deck cependant ceci sexplique grace au carte creuset des mondes et strip mine qui sont les armes ultime de loam cependant pour rendre loam compétitif en edh 1 vs 1 french rules je pense que le deban de au moins gift sera necessaire .

Prothean Hulk : Carte génial pour animar et ezuri , très dur de comboter autour , pourquoi priver des decks qui souffre du méta actuel ?


Ce qui doit être ban :

La je vais faire plus court ; Loyal retainers .

J'adore toute les combinaison/synergies possible avec survie , avec des cartes comme genese ,skwi, necrotic ooze ou autre esprit qui revienne en main ou en jeu . Cependant cet combinaison est stupide car elle permet à survie en un lapse de temps bien plus court que la combo necrotic ooze de gagner la partie quasi instantanement grace à cet carte . Bannir survie serait une erreur car elle permet un grand nombre de stratégie interessante alors il ne faut selon moi que bannir loyal retainers .

 

Le 22/09/2012 à 22:11, KratosAurion avait écrit ...

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Retour aux notion de base : Une arme qui na rien à faire dans un jeu bleu .

T'aimes pas le bleu, ou il y a une vraie raison pour ça ? 

 Cest la raison du comité . je ne joue que bleu .

 Et bah payes ta raison quoi.