[Débat] Discussion sur la banlist

ce qu'il faut pas entendre comme bêtises quand même......................

Je vois pas en quoi c'est une bêtise... Je ne connait pas le méta dans lequel tu joue, mais par chez moi il y a un peu de tout, dont des wydwen, un grand arbitre et un nin. Et contre tout ces jeux, Jitte ne fait vraiment pas grand chose, voir même rien du tout. Contre Doran goodstuf ça envoi pas du rêve non plus (pour ne pas dire que c'est mauvais).
Ce que je voulais dire c'est que si des cartes doivent être ban, Jitte n'en fait absolument pas partie.

Voilà. T'as cité à peu près les seuls decks contre lesquels ça ne fait pas grand chose. Je rajouterai Azusa(très joué  )et peut-être Karador.
C'est vrai, après tout, les Lyzolda, Zo-zu, Isamaru, Edric, Ezuri, Animar, Rafiq et autres aggro ne sont rien dans le meta...

Blague à part, pour protean hulk, c'est vrai que les couleurs les plus avantagées sont celles de Doran. Mais bon, Doran, c'est plus trop joué. Karador si. Et je ne crois pas qu'il ai besoin qu'on lui rajoute une autre carte à combo débiles.

[ Dernière modification par 1992clement le 20 mar 2012 à 20h49 ]

Maintenant que j'y pense : si Jitte était si naze, elle ne serait pas présente dans tous les jeux qui jouent au moins 20 bêtes voir moins...

Après j'ai jamais dit que Jitte est une mauvaise carte. Au contraire, je trouve cette carte est excellente, mais il y a des jeux contre lesquelle elle ne fait quasi rien, ce qui rend l'idée de la ban injustifiée (selon moi).
Au fait, il y a d'autres jeux contre lesquels Jitte est très moyen (clique, sharuum, djoira, les jeux blanc/vert jouant pleins de disenchant)

Il n'y a pas que le -1/-1 qui est utile dans JItte.

C'est vrai, mais le +2+2 reste très moyen. Contre contrôle il y a plein de meilleurs équipements que Jitte. Après, je suis d'accord, ce qui fait la puissance de Jitte est sa polyvalence.

Victoire de la coalition c'est hyper conditionnel et dur à sortir. On en verra pas des masses

biorythme est très couteux pour un effet douteux (c'est un coup à perdre bêtement une partie). On en verra pas.

Emrakul sera rejoué dans Djoira (owwwwiiii) et peut être en tant que GG dans un pseudo ramp. On en verra quelques uns.

Kokusho c'est bien pour Iname. Et puis c'est à peu près tout (puisqu'en GG on a mieux en mono B)

Ressources limitées redonnent une petite arme aux jeux blancs avec des cailloux, genre GAA IV. C'est bien

Ouvrier métallurgiste remotivera peut être certains à ressortir des decks full artos. Mais c'est pas la panacée non plus (ça me motiveras pas à refaire un deck jor Kadeen par exemple). Mais ça fera pas n'imp sans mana vault (+1 Kakkhara)

Servant du peintre j'arrive pas trop à voir l'intérêt, sauf pour des gg comme Teysa ou qui ont des protections contre des couleurs spécifiques ptetre

miroir panoptique me semble bien trop cher pour être joué

pouvoir des étoiles bon euh... voila quoi

bouleversement c'est assez radical, et encore une bonne arme pour djoira

J'ai peur pour bouleversement ... alors que le deck to beat est Edrik, qu'il joue des versions "de pisse" avec une multitude de chies et berçeau : ça sent le kill.

Emrakul est de retour ça c'est plutôt une bonne nouvelle, non seulement pour Djoira mais aussi pour le jouer en GG ... idem pour servant du peintre.

Miroir panoptique me laisse dubitatif, je combo à la con tour infini risque de revenir, faut voir s'il ne reste pas trop lent.

 Bof ... Emrakul en gg j'ai peur que les parties ce soit juste caillou caillou caillou caillou -> Emrakul -> gg 

Painter revient, et il est ignoble dans Teysa! Même pas besoin de rentrer Iona + Reanim ou ces conneries, puisqu'il interagit directement avec des cartes qu'on jouait déjà car synergique avec le paquet :

1/ Je sac 3 créatures blanches pour exil avec Teysa. Comme elles sont aussi noires avec Painter's, Teysa me donne des jetons blancs et noirs, et je recommence --> J'exile à chaque tour toutes les bêtes adverses
2/ J'ai Blasting Station, et une bête. Je la sac, Teysa me donne un jeton blanc et noir, puisque sous Painter's la bête sacrifiée est forcément noire. Le jeton fait dégager Blasting Station et je recommence avec le jetons --> Infinité de blessures
3/ Avec Carrion Feeder + Teysa, j'ai une bête infini/infini
4/ Avec Phyrexian Altar + Teysa , j'ai mana infini (et je kill avec Crypt Rats, Profane Command etc.)
5/ Avec Viscera Seer + Teysa, je fais tutor de ce que je veux à chaque tour en faisant un Scry 1 autant de fois que je veux.
6/ Avec Skullclamp + Teysa, je vais piocher comme un dingue, les jetons revenant tout le temps.
7/ Soul Warden / Deahgreeder + Teysa on fait pv infini

C'est franchement démentiel.

@ Maximega : Teysa doit probablement être le deck le mieux armé contre Emrakul, justement grace à la capa d'exil auto-intégrée au général

 

 Très peur du déban de Upheaval et limited ressource .

Sinon pour le reste sa sera fun .

le probleme de cette banlist c'est qu'elle ne gere aucun probleme, et limite ça va encore enfoncer le clou

deban de emrakul ---> retour de subornation, une carte bleu
deban de upheaval ---->un game breaker bleu, je remonte tout, met mes manas en pool et pose un jace par exemple..a toi! ha tu n'as rien sur le bord c'est dommage...mega fun non?

rien n'a été fait pour la combot survie + loyal retainer + iona ou elesh, resultat la encore le seul moyen de la gerer c'est..contrer et ça fait des deck blanc vert les champion de la renanimation, rendant au passage les decks aggro hors edric completement inutile, je ne parle meme pas des decks monocouleur, ils vont rester a la maison parce que iona tour 3 sur ta seule couleur c'est un peu blasant.
donc en gros les decks bleus ne dominaient pas assez le format donc on leur file un coup de main...

les gars ne jouez pas aggro ça ne sert a rien a part se faire empaler, ou alors faut jouer ..edric, genial comme choix non?
bref nous voila reparti pour un tour de minimum 3 mois de bataille de contre...hummm que du bonheur

Je sens le coup ce faire que un edric va gagner saint nazaire ^^ .
Sinon Emrakul en tant que général , mon dieu que c'est chiant , 35 land 54 cailloux ( enfin producteur de mana ) deux rituels et 8 Moteur de pioche , génial lol .

Sinon la combo loyal retainers/survie est selon moi encore plus chiant que debannir meularde .

Upheaval c'etais juste une super mauvaise idée de le deban , je voit même edric en faire une utilisation possible .

Debannir Cauchemar recurrent Aurez etais beaucoups moins dangereux .

Je crois que les plans sur la comète ont tous été dit. Et si vous testiez pour voir ?

Je sens le coup ce faire que un edric va gagner saint nazaire ^^ .

oui ou gaa parce que grand arbitre tour 2 grace à l' ancienne tombe ça pique..
sinon karador si il sort iona.. ça va etre une bataille de contre et de defausse quoi..

Sinon la combo loyal retainers/survie est selon moi encore plus chiant que debannir meularde .

bah oui c'est completement nimporte quoi d'avoir laissé ça..et ils enfoncent le clou avec servant du peintre..

je voit même edric en faire une utilisation possible .

ça va etre bien pire que ça, c'est un game breaker tutorisable qui te sort de la pire mouise au possible, tu le lances en mettant du mana en pool, avec les moxs tu reposes un bord derriere, edric est le deck avec ezuri qui peut faire les plus gros depart champagne..sauf que des deux edric, est le seul qui puisse jouer ce sort....ho god!

Je crois que les plans sur la comète ont tous été dit. Et si vous testiez pour voir ?

talent tu penses que je passe mon temps a jouer au yams ou quoi ? ^^
pour rappel ya le gros tournoi dans 2 semaines alors en ce moment j'arrete pas, je teste mes decks as toutes les sauces, tout les jours et contre un max de gens, la banlist je l'attendais avec impatience mais j'imaginai plutot du deban intelligent pour nous separer de la banlist multi, donc respect pour ressource limité les truc comme ça, mais upheaval ..WTF?

et j'attendai surtout du vrai ban logique comme ancienne tombe et loyal retainer.ou iona...a la place on a eu meularde...
j'aurai bien aimé voir braids deban aussi, car ça me parait beacoup moinx fumax depuis le ban de vampiric et biter et surtout depuis que nous sommes tous habitué a gerer une 2/2 des les premiers tour..meme un deban d'hermit druid ne m'aurait pas choqué, c'est pour dire..

mais ajouter un game breaker de porc  a la couleur la plus puissante et la plus representé...mais nan quoi!
et a qui va profiter le plus ce deban ----> au deck le plus fort bourrés d'accelerateurs du format : EDRIC, et c'est pas parce que les parisiens on reussi a en battre quelques un sur un ou 2 tournois que ça va me faire changer d'avis ce general est trop fort ne pas le ban ok, mais pas lui donner la carte idéale, tutorisable, cheaté,  qui pourra le sauver, et en meme temps plier la game, mais mon dieu nannnnnnn...

et puis bla bla toupie ça rallonge les games..bah oui on va autoriser une carte qui va rendre les games juste 2 fois plus longue..voir meme plus.. bah oui,  bouleversement ne s'exile pas et puis bon snapcaster...bref, elle est ou la logique la dedans? 

parallelement à ça on pourrai les defoncer les controle et les edrics avec de l'aggro rouge mais nan..impossible car ya plein de deck dont karador rhys gaddock meme rafiq qui peuvent plier la game tour 3 avec iona grace a loyal retainer et survie...qu'un teysa me sorte ça ok c'est les couleurs de reanimation, le plan de jeux ect.. mais du vert blanc wtf???  ça fait bien de trop mauvais MU pour ces deck la..

toi qui aimais jouer monocouleur talent tu l'as deja prise cette combo..iona tour 3? et par un gaddok?

je suis pour qu'on ouvre le format a un maximum de deck, les monocouleurs et les deck aggro avec cette banlist c'est juste impossible, faut jouer du bleu, encore du bleu toujours du bleu on ne nous laisse pas le choix..pire on nous incite meme a le faire en deban de grosses cartes supers puissantes..

j'ai beau kiffer jouer mono rouge et avoir reussi a faire un deck de porc qui peu tuer tour 4, mais la c'est mort je peux pas le jouer..je vais etre obligé de jouer soit edric ou soit controle si je veux pas finir dans les choux..

désolé d'etre un peu enervé mais je suis completement degouté, aggro qui n'etait deja pas le favori  viens juste de creuver avec la banlist.. RIP buddy...pour moi les membres du comités on fait l'inverse de ce qu'il fallait faire.

[ Dernière modification par DON le 21 mar 2012 à 10h05 ]

oui ou gaa parce que grand arbitre tour 2 grace à l' ancienne tombe ça pique..
sinon karador si il sort iona.. ça va etre une bataille de contre et de defausse quoi..
 

Trois decks complètement différents pouvant gagner un si grand tournois. Je pense qu'on peut dire que le méta est varié du coup, non ?

talent tu penses que je passe mon temps a jouer au yams ou quoi ? ^^
pour rappel ya le gros tournoi dans 2 semaines alors en ce moment j'arrete pas, je teste mes decks as toutes les sauces, tout les jours et contre un max de gens, la banlist je l'attendais avec impatience mais j'imaginai plutot du deban intelligent pour nous separer de la banlist multi, donc respect pour ressource limité les truc comme ça, mais upheaval ..WTF?
 

TALEN !!!
Je n'ai aucun talent...
Je ne crois rien, je dis juste que tout a été dit et qu'il faut maintenant voir ce qu'il va se passer sur le terrain. Je n'ai rien remis en cause. Je dis juste de tester sur 3-4 grands tournois avant de décider (surtout pour le ban de loyal et d'ancienne tombe)
Si on exclut Upheaval, je trouve les modifications pertinantes. Je trouve aussi qu'une alternance ban/deban n'est pas une mauvaise chose pour éviter de trop bouger la banlist.
Le format est très jeune, il est normal que la banliste bouge beaucoup et parfois de manière étrange. Mais je ne critique pas. J'entends de voir.
Je perds 90% de mes parties contre Edric que se soit avec 5CC ou Azusa. Et pourtant, je n'arrive pas à dire qu'Edric devrait être banni tant il me semble (je dis bien il me semble) qu'il a ouvert le format à un tier 3 stable et original.

Par contre, le bleu revient encore plus en forme que jamais avec Upheaval, du coup l'équilibre pourrait être rompu. Wait and see.