[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Ca dépend pas mal de la situation (où sont guide karmic, loyal retainers, karador, temoin eternel, necromancy...), mais en plus je joue Stinkweed Imp même si je ne joue pas vraiment dredge. Du coup la situation où tu n'as pas spécialement de quoi reanimer je tuto imp+griselbrand (parfois elesh) +hulk. Mais buried alive me convainc moyen, parceque dans ce cas on s'expose pas mal a la grave hate.

Je pense ne plus jouer Burried Alive dans les listes non full-dredge. Ok, dans les faits il y a des créatures qu'on veut mettre au grave. Mais à 3 en rituel, je ne suis pas certain de le rentabiliser autant que dans les listes dredge. Entomb est le must-have, et Jarad's Order se testouille mais si JBouBou dit vrai, je risque de n'en garder aucun...   En plus ça ne va pas tuto Loam

Je n'ai pas pu jouer depuis le BoM. Et les modifications que je dois faire n'ont pas été testée.

Et vous, vous en êtes où de vos tests ?

Le pack est vraiment très fort. Etrangement je trouve que la version du BOM s'en sort plutôt bien vs mimeo midrange grace aux combos, mais pas si bien que ça face à GAA à cause de la curve relativement haute.

Je me remets à le jouer un petit peu, ne serait-ce que pour me rappeler comment jouer contre. Je joue une version plus goodstuff, moins all-in, sans iona, sans elesh (test !) et ça se remet pas trop mal des Rest In Peace, Blood Moon & Cie. Les combales sur Hulk sont vraiment géniales, c'est tellement simple à assembler ! Mes modifs me permettent de jouer BoB sans crainte, et troquer l'overkill contre des MU + équilibrés, c'est vraiment ce que je recherche !

Le 22/05/2013 à 21:44, cf357 avait écrit ...

Je me remets à le jouer un petit peu, ne serait-ce que pour me rappeler comment jouer contre. Je joue une version plus goodstuff, moins all-in, sans iona, sans elesh (test !) et ça se remet pas trop mal des Rest In Peace, Blood Moon & Cie. Les combales sur Hulk sont vraiment géniales, c'est tellement simple à assembler ! Mes modifs me permettent de jouer BoB sans crainte, et troquer l'overkill contre des MU + équilibrés, c'est vraiment ce que je recherche !

Fait tourner ta liste gros radin !

Je ne vais pas tout de suite déballer ma liste (le temps qu'elle se stabilise un peu...) mais dans l'ensemble, par rapport à ta liste :

OUT:

Cobra : même si j'hésite à le rentrer pour la combo mana-infini

Marraine, elfe de la charmille, fyndhorn elves : du ramp de "trop". Même si mettre un elf T1 c'est souvent puissant, j'estime avoir assez du reste (autres elfes + bird) et en contre partie je joue un land de +

Ranger Of Eos : ultime dans ma liste dredge, ici j'hésite un peu... j'aime beaucoup tuto Viscera et Spore Frog.. Dans Teysa j'étais fan du duo Carrion Feeder + Gravecrawler aussi.

Somberwald Sage : mais je veux le tester aussi, c'est une bonne idée (Hullk / Titan le tour d'après, miam !)

Cartel Aristocrat : l'outlet de trop ?

Bone Schredder : c'est une bonne idée, mais je me contente de Shriekmaw...

Chord : mais ça tu es déjà convaincu de son mauvais rôle je crois ?

Rishadan Port : pas dans le plan, et je veux vraiment minimiser les lands utilitaires non base/incolores...

Elesh, Grisel, Iona : durs à hardcaster (quoi qu'avec Somberwald...) donne la win T3 mais pas indéboulonable (à la différence de Hulk + Yosei infini). Je jouais Elesh + Iona pre-hulk, mais ils sont maintenant dépassés. Loyal Retainers reste pour Yosei, Saffi et Linvala.

Ordres de Jarad : finalement, sans Boseiju pour avoir 100% de garantie de faire win derrière, je m'en passerai. Je trouve vraiment les rituels immondes dans Karador, Control ne va pas se priver pour contrer et on se sera mis tappout pour... rien dans le tour et rien dans la game (à la différence des créas, qui même si le grave est exilé auront demandé beaucoup d'efforts)


IN :

Mirror Entity : j'adore cette carte ! J'étais déçu de son potentiel dans dredge et Teysa (souvent overkill mais ne renversait pas les games) alors que là, je la trouve bien dans son slot à 3. Avec 2 elfes et une dryade sur le board, c'est une clock immonde. Et même rien qu'avec le GG, ça fait vite une douzaine de points d'attaque qui reviendront vite depuis le grave. Au passage, ça fait un zombie pour Muse mais c'est bonus. Ah, et en faisant sa capa à 0 ça permet de sac son board et de rejouer Karador derrière !

Recurring Nightmare et Necromancy : c'est déjà cool tout seul, et sur Rector c'est infâme ! Si Hulk est au grave, Necromancy en instant EOT = win, c'est indispensable !

Titan blanc : remonter Necromancy / Nightmare / Loyal / Witness et à peu près tout le pack.

Urborg : tu ne le joues pas, normal ? Ceci dit, je me tâte à le retirer pour avoir un basic supplémentaire.

Vindicate + Abrupt Decay : Le 2e est obligatoire (ciao Rest In Peace / Swords / Survie / Library !) quant au 1er, comme je le disais c'est un rituel qui risque de prendre son contre, mais c'est tellement fort à faire à minima sur un land T2...

Mystic + SoFaF : pour une touche de good stuff et de CA, permet de gérer les mirrors. Va tuto Skullclamp au passage...

Undead Gladiator : presque meilleur que dans Drege !! J'ai été impressionné par les 2 parties où je l'ai choppé, c'est un toolkit pour foutre Hulk ou Yosei au grave, faire du CA, alimenter le grave pour Karador... 

Peacekeeper : gain de temps considérable contre aggro sur le point de t'achever, contre Animar ou Controle le temps qu'il te gère le lock.


Watch List :

Beaucoup trop de choses comme d'hab, notamment les créas à discard symétrique (Slivoid + rats), les anti-controle (Grand Abo), toujours + de basic pour en jouer au moins 6 (contre 3 actuellement)

[ Dernière modification par cf357 le 24 mai 2013 à 20h34 ]

Le 24/05/2013 à 19:55, cf357 avait écrit ...

Je ne vais pas tout de suite déballer ma liste (le temps qu'elle se stabilise un peu...) mais dans l'ensemble, par rapport à ta liste :

OUT:

Cobra : même si j'hésite à le rentrer pour la combo mana-infini
Je ne sais pas combien tu joues de fetch et surtout de land. Mais je ne supporte pas les mana death. Cobra m'a permis de partir correctement malgré une fragilité avec les lands.


Marraine, elfe de la charmille, fyndhorn elves : du ramp de "trop". Même si mettre un elf T1 c'est souvent puissant, j'estime avoir assez du reste (autres elfes + bird) et en contre partie je joue un land de +
Elfe de la charmille est le seul drop à 1 ramp que j'oserai enlever. N'oublie pas que tu as besoin de créatures à sacrifier sur pincecrâne et que tu es toujours content de saucer avec des petits elfes contre contrôle.
Si je puis me permettre, teste encore marraine, son accelération est prodigieuse.

Ranger Of Eos : ultime dans ma liste dredge, ici j'hésite un peu... j'aime beaucoup tuto Viscera et Spore Frog.. Dans Teysa j'étais fan du duo Carrion Feeder + Gravecrawler aussi.
Je l'ai sorti aussi. Il est très bien mais je pense qu'il n'est pas tempo. J'ai toujours mieux à chercher à drop à 4. Après c'est loin d'être un adieu

Somberwald Sage : mais je veux le tester aussi, c'est une bonne idée (Hullk / Titan le tour d'après, miam !)
Bah c'est une de mes deux seules cartes pas forcément optimales. Mais je m'autorise toujours 2-4 cartes fétiches.

Cartel Aristocrat : l'outlet de trop ?
Pas d'accord du tout surtout si tu joues une épée. Et que tu mises encore plus ton plan de jeu sur Yosei

Bone Schredder : c'est une bonne idée, mais je me contente de Shriekmaw...
Je préfère 10 fois bone à shriekmaw mais c'est sans concession. Après Shriekmaw c'est pas du tout un slot débile. Mettre les deux me semble plus une question de méta qu'autre chose. Au BoM j'ai regretté de ne pas avoir mis les deux.

Chord : mais ça tu es déjà convaincu de son mauvais rôle je crois ?
Je l'ai sorti aussi. Mais il reste en haut de ma watchlist car c'est un jeu très toolbox Karador.

Rishadan Port : pas dans le plan, et je veux vraiment minimiser les lands utilitaires non base/incolores...
Oh ! Re-rentre le immédiatement ! (^^) Je sais que les gens ont beaucoup de mal à optimiser wasteland et port rishadan. Mais les deux cartes plient une partie en votre faveur. N'oublie pas : La clé en EDH c'est la tempo.

Elesh, Grisel, Iona : durs à hardcaster (quoi qu'avec Somberwald...) donne la win T3 mais pas indéboulonable (à la différence de Hulk + Yosei infini). Je jouais Elesh + Iona pre-hulk, mais ils sont maintenant dépassés. Loyal Retainers reste pour Yosei, Saffi et Linvala.
Grisel et Iona ne font pas game certes mais c'est dommage de s'en passer. Iona est toujours combo avec Karador et cosse de gestation. Et Grisel est tout de même super avec necromancy et contre agro.
Seul Elesh Norn sortirait pour le titan blanc, si je devais le faire ainsi.

Ordres de Jarad : finalement, sans Boseiju pour avoir 100% de garantie de faire win derrière, je m'en passerai. Je trouve vraiment les rituels immondes dans Karador, Control ne va pas se priver pour contrer et on se sera mis tappout pour... rien dans le tour et rien dans la game (à la différence des créas, qui même si le grave est exilé auront demandé beaucoup d'efforts)
Je suis d'accord avec toi. C'est ma deuxième carte trolilol de mon deck. Et puis il y a marqué dessus : "Pour toi mon Karador adoré. Best regard Jarad."


IN :

Mirror Entity : j'adore cette carte ! J'étais déçu de son potentiel dans dredge et Teysa (souvent overkill mais ne renversait pas les games) alors que là, je la trouve bien dans son slot à 3. Avec 2 elfes et une dryade sur le board, c'est une clock immonde. Et même rien qu'avec le GG, ça fait vite une douzaine de points d'attaque qui reviendront vite depuis le grave. Au passage, ça fait un zombie pour Muse mais c'est bonus. Ah, et en faisant sa capa à 0 ça permet de sac son board et de rejouer Karador derrière !
Peu convaincu. Mais c'est vrai qu'il boost tous les drop 1 et 2. Il passe dans ma watch list ! (avec Muse née des tombes que j'avais oubliée)

Recurring Nightmare et Necromancy : c'est déjà cool tout seul, et sur Rector c'est infâme ! Si Hulk est au grave, Necromancy en instant EOT = win, c'est indispensable !
Nécromancy est rentré. Cette carte me semble au final parfaitement dans le plan de jeu.

Titan blanc : remonter Necromancy / Nightmare / Loyal / Witness et à peu près tout le pack.
Slot parfaitement rentable. Avoir avec tes tests. Je risque de te suivre sur ce coup.

Urborg : tu ne le joues pas, normal ? Ceci dit, je me tâte à le retirer pour avoir un basic supplémentaire.
C'est psychologique. Je ne veux pas aider mon adversaire d'aucune manière.

Vindicate + Abrupt Decay : Le 2e est obligatoire (ciao Rest In Peace / Swords / Survie / Library !) quant au 1er, comme je le disais c'est un rituel qui risque de prendre son contre, mais c'est tellement fort à faire à minima sur un land T2...
Tu joues combien de créatures ? En dessous de 40, c'est que tu as trop de rituel.

Mystic + SoFaF : pour une touche de good stuff et de CA, permet de gérer les mirrors. Va tuto Skullclamp au passage...
J'ai fait Mystic + Jitte. Juste pour le mana en moins.

Undead Gladiator : presque meilleur que dans Drege !! J'ai été impressionné par les 2 parties où je l'ai choppé, c'est un toolkit pour foutre Hulk ou Yosei au grave, faire du CA, alimenter le grave pour Karador...
En goldfish ok ! Mais en réel, c'est pas super lent ?
.
Peacekeeper : gain de temps considérable contre aggro sur le point de t'achever, contre Animar ou Controle le temps qu'il te gère le lock.
Agro c'est pas vraiment le match-up que tu veux améliorer.


Watch List :

Beaucoup trop de choses comme d'hab, notamment les créas à discard symétrique (Slivoid + rats), les anti-controle (Grand Abo), toujours + de basic pour en jouer au moins 6 (contre 3 actuellement)

[ Dernière modification par cf357 le 24 mai 2013 à 20h34 ]

 

En vrac :

Je joue 39 lands, tous les fetchs + bilands + rav + filtres + painlands + MBS + innistrad. Je joue les elfes/bird qui font toutes les couleurs du monde (d'où mon test de jouer sans cobra, mais aussi sans elfe de la charmille et marraine) + voyageur halé. Dans ce setup je ne fais pas de deaths, il n'y a que le BB de Liliana au T3 qui pourrait me poser soucis à la limite.

Cartel : vraiment peu convaincu, en sac' je préfère Thoughtpicker Witch, même si ça demande un mana incolore. // Edit : bon allez, à bien y réfléchir, on veut souvent un outlet gratos quand même... 

Rishadan : Effectivement la carte est insane, je la préfère même souvent à waste et je le joue dans beaucoup de listes, mais là, j'irai rarement me mettre tappout T2 pour priver mon adversaire de son land. Je poserai Survie pour gagner T3 ou n'importe quoi qui, dans mon plan de jeu, me permettra de continuer à prendre de l'avance. Dans une vision lock avec Hokori et ses amis sur la table pourquoi pas, mais sans changer mon plan de jeu je ne mettrai pas ce random-good-slot :/

Iona : c'est clair que Kara + Pod = Iona fait que je me pose pas mal de question pour tout de même la remettre...

Undead Gladiator : non non, je parle bien de vraies parties Peut-être qu'il ne t'a pas manqué parce que tu ne jouais pas Necromancy/Nightmare, mais si je pioche Titan W/G, Hulk, Yosei ou autre truc infâme, c'est la carte de discard la plus rentable que j'ai pu trouver. Et puis l'aspect "recycle EOT, 5 bête au grave, je pose kara pour 3 le tour d'après", ça surprend toujours.

Je joue 42 créatures + Dryade Arbor, ce qui fait que le Chef a de bonnes chances d'arriver vite sur table tout de même (ce qui au passage n'est pas forcément le plan de jeu, ça permet juste beaucoup de résilience)

Edit : au passage, que penses-tu de Wood Elves ? J'aime la carte, ça tuto Dryade, mais à part cela...
 

[ Dernière modification par cf357 le 25 mai 2013 à 11h13 ]

Le 25/05/2013 à 10:50, cf357 avait écrit ...

Edit : au passage, que penses-tu de Wood Elves ? J'aime la carte, ça tuto Dryade, mais à part cela...
 

[ Dernière modification par cf357 le 25 mai 2013 à 11h13 ]

 

J'y ai préféré Dosan..

Manque plus qu'à tester tout ça

 Mirror Entity : j'adore cette carte ! là, je la trouve bien dans son slot à 3. Avec 2 elfes et une dryade sur le board, c'est une clock immonde. Et même rien qu'avec le GG, ça fait vite une douzaine de points d'attaque qui reviendront vite depuis le grave. Ah, et en faisant sa capa à 0 ça permet de sac son board et de rejouer Karador derrière !

Peu convaincu. Mais c'est vrai qu'il boost tous les drop 1 et 2. Il passe dans ma watch list !

C'est justement une des cartes sur laquelle je doute beaucoup.
Je vois beaucoup d'avantages à la carte:

- Le premier c'est que ca permet a la combo d'insta win sans attendre un tour de plus ou jouer Bile Urchin. Pour cela, il suffit d'avoir au moins une créa en jeux depuis 1 tour, et comme la combo donne mana infini, on a ici une créature (ou un board) infini/infini. Pourquoi cela me concerne-t-il? Et bien, le jeux a tendance a staller, et il arrive fréquemment d'être dans les tours additionnels. Si c'est le cas, partir en combo au dernier tour additionnel et ce retrouver a faire draw alors que la main adverse/son board sont vide, ca me brise le coeur (je crois que je ne m'en remettrais pas), donc avoir la possibilité de finir immédiatement, c'est cool.

-C'est un moteur a sac pour la combo reveillark/guide karmic/boue acide(ou yosei), en mettant son habilité sur le stax 10 000 fois. Ca sert aussi comme moteur de sac dans d'autres situations, mais pas sur recteur malheureusement, car on ne pourra pas attacher pattern of rebirth à quoi que ce soit.

-En cas de berceau de gaia + 3/4 bêtes ca permet de tuer au PVs. Ou juste des bêtes et du mana quoi.

Mais au final, tout ceci est quand même gadget, et je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Avoir un board infini/infini dans la combo, c'est pas vraiment le but... sans Mirror Entity, la combo permet déjà de jouer toute sa biblio au CCM <= 6 et de tapper tout ce qui pourrait bloquer (sauf des créas flash). Si avec tout ça tu ne mets pas 30 PV en one-shot... Par contre c'est vrai que ça m'est arrivé une fois de faire draw sur mon 4e tour additionnel, mais de là à rentrer Bile Urchin, je ne sais pas... Je préfère encore rentrer Lotus Cobra pour mana infini, laisser ma Thoughtpicker Witch et exiler l'intégralité de la biblio adverse. Ce qui fait la force de Mirror Entity, c'est vraiment de pouvoir gagner sans combo à CCM=3... avec une créa qui pourra quand même participer aux combos (sauf Pattern comme tu le dis). Tuer au plan B, c'est loin d'être négligeable pour toutes les fois où on se retrouve sans grave ou à draw tous nos CCM=1 ; c'est un moyen immense de les rentabiliser !

Juste pour dire, je pense pas que ça fasse une grosse différence, mais cultiste de la mort c'est mieux que urchin 

Ici :3

Tu trouves ça utile Chemin du foyer ?
Je trouve Urborg, tombe de Yaugzebul peu utile pour l'aide apporté à l'adversaire. Mais bon c'est juste une question de choix.

Tu en as pensé quoi de Grand abolisseur ?
Et le double blanc n'est pas trop génant ?

Verdict sur Voice of Resurgence ? Bien ?

Pourquoi joues-tu Priest of Titania ? C'est pas un peu faible comme drop 2 sans autres elfes ?

Arbor Elf n'est pas un peu trop situationnel ? Quoi que tu me diras, on va chercher très souvent une forêt. (Je ne sais même plus si je le joue ^^')

L'absence de Iona dans le deck n'a pas été préjudiciable ? Après tout chainer avec PoD c'est tellement bon ^^

Ranger d'Éos ? Verdict ?

Tu joues beaucoup (4) d'anti-bête non créature. C'est pas un peu dommage ? Bien sûr path est génial mais le reste ?
Je vois que tu ne joues pas Broyeur d'os. Pourquoi ?

Pourquoi joues-tu Enterré vivant ? Que vas-tu tutoriser pour 3 qui plie la game  ?

Tu n'as pas envie de tester Jarad's Orders à la place ?

 Attends, attends, Path est génial... Pas Path to exile rassure moi ?