Olizdeust  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 28/08/2017
Grade : [Nomade]  Inscrit le 14/07/2011
719 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Olizdeust le Dimanche 03 Juin 2012 à 12:07
Chasseur de fielleux c'est  , pour ça je ne le jouerais pas. :/
Mon metagame chez moi se prononce plutot sur un aggro que contrôle. C'est pour ça que je joue Living death et grenouille. Et franchement, à chaque fois que je joue Living Death, je ne le regrette jamais, car il y a toujours une petite merde qui traine dans le coin qui embête l'adversaire
Zwouip, tu m'as convaincu je vais tester Kataki et quitte à le jouer, quelqu'un a testé clerc nova ??? pour une 1/2 déjà elle peut bloquer des 1/1 sans se faire elle même empaler, et elle détruit les enchantements génants au cas où
Je pense que de mon côté je vais baisser la curve qui est trop haute, limite virer Iona, guide karmique..... pour mettre des créa moins chers. Je pense au traqueur, et à d'autres.
Aussi, il y a quelque chose que je ne comprends pas, c'est la grenouille à spore que je ne vois nul part: contre aggro c'est juste infâme, vous gagnez un tour, qui est surement le tour décisif, elle est récursive, elle fait chier l'adversaire.... Bref je l'aime.
(A la fin du message, je réfléchis quand même en ce qui concerne le chasseur de fielleux...)
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kakkhara  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende]  Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Dimanche 03 Juin 2012 à 12:14
Je comprends pas trop en quoi le chasseur + viscera seer ça exile définitivement ...
Tu joues le chasseur de fielleux, il arrive en jeu, tu cibles une créature, en réponse tu le sacrifies avec viscera seer
On résoud la pile : le chasseur de fielleux est sacrifié avant la résolution de sa capacité, donc sa capacité de "rendre" la créature exilée se déclenche avant que cette créature ne soit exilée. Du coup elle est retirée définitivement parce que le chasseur de fielleux ne peut plus quitter le jeu pour la bonne raison qu'il n'y est pas.
Ca marche également avec passeur de la mer creuse et fielleux mesmérien par exemple pour les cartes de la main.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Dimanche 03 Juin 2012 à 12:36
Je préfère encore lyriste elfe ou n'importe quoi au clerc, on joue arena + sylvan + survie...
Passer le pack en mode plus aggro et plus rapide c'est la seule solution pour espérer faire plus de choses vs Edric, mais du coup doran parait parfois plus indiqué.
___________________ Le modo moelleux.
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cf357  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Dimanche 03 Juin 2012 à 12:59
Je viens de tomber sur une carte fun, mais qui peut donner la win dans Karador > douleur obsédante. À part rire, vous en pensez-quoi ? Je pense la tester XD (ce qui est cool c'est que le "X" ne fait pas partie du coup de lancement, au cas où on se le fait contrer...)
Edit: Autant pour moi, l'oracle annonce le "X" comme un coût supplémentaire...
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Dimanche 03 Juin 2012 à 13:22
C'est vachement situationnel, et de toute façon si tu as masses cartes au cimetière tu as gagné limite, nan ?
___________________ Le modo moelleux.
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cf357 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Dimanche 03 Juin 2012 à 13:31
J'ai édité mon message, après un petit tour par l'oracle
Sinon pour répondre à ta question, je suis "souvent" avec un grave qui a 2/3 elfes, et quelques créas toolbox de gestion de début/middle game (anti arto, etc). Pour autant, ramener une seule de ces créas par tour me donne pas tout de suite la win.
J'estime pouvoir killer avec :
- Karador (+ épées, que j'hésite à retirer, mais si la FF est démente dans le pack)
- Vengeliane
- Chevalière
- Craintécharde
- Spiritmonger (un slot qui rentre, qui sort, qui rentre, etc..)
- Elesh
- Scavenging Ooze, à la limite s'il reste sur table avec ses marqueurs
- Sun titan
Sans ramener une de ces créas, c'est pas si facile que ça de gagner même avec 15 autres créas au grave :-/ (c'est pour ça que j'aime aussi le plan Peacekeeper ou Spore Frog pour tempo)
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Dimanche 03 Juin 2012 à 15:08
perso je joue pas arena, car cest pas une creature.
je pense que je vais essayer linvala a la place d'un pw. Sinon vous avez essayé sigarda ? Elle a l'air bien fat pour controler le board.
A voir glissa aussi, une 3/3 init deathtouch ça tient bien un board aussi (récupérer un arto est plus anecdotique).
Sinon je préfère largement shriekmaw a bone shredder, ok t'en as un qui remonte sur sun titan mais intrinsèquement c'est quand même bien plus balèze de tuer une créa pour un mana de moins.
J'aurais jamais pensé ça avant de jouer le pack mais c'est vrai que j'aimerais souvent avoir un sweeper dans le deck. Je me demande s'il faut privilégier la puissance brute (damnation) ou la synergie (bane of the living)
, mais a priori, je partirais plus sur damnation... peut-être est-ce idiot, mais je pense que l'adversaire ne s'y attendra jamais, ça gère quasiment tout les trucs joués dans le format, et c'est évident qu'on repart plus vite que l'adversaire.
ps : la grenouille j'aime pas, ça fait rien sans le général, mais peacekeeper c'est abusé comme ça fait gagner des parties.
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Olizdeust Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/08/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/07/2011
719 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olizdeust le Dimanche 03 Juin 2012 à 18:40
Sigarda est jouable dans Karador, j'avais juste complètement zaapé...
A tester... !
Sans le général, la grenouille est une créa qui peut garnir le cimetière pour karador au cas où
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jboubou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2005
588 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par jboubou le Dimanche 03 Juin 2012 à 21:03
Le problème majeur que j'ai rencontré avec Karador, c'est pour finir les 3 matchs gagnants en 50 minutes (alex76... en rigole encore). Sans loyal retainer qui permet elesh norm T3, j'ai souvent le controle total de la partie, je ne peux plus perdre (braids, peacekeeper, karador aident bien), mais pour tuer, c'est long.
Du coup, je suis repassé à Doran. Même si je préfère Karador.
Sinon, frog c'est plutot mauvais d'après mes test. Ca fait son effet une seule fois sans Karador. Le peacekeeper tient contre vents et marées, qu'il soit seul ou accompagné, c'est vraiment fort.
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Dimanche 03 Juin 2012 à 21:16
Tu veux tuer vite ? Iona, doran, abyssal persecutor, elspeth, garruk...
___________________ Le modo moelleux.
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Lapince50  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Dimanche 03 Juin 2012 à 22:41
Doran et persécuteur c'est quand même mauvais dans Karador, et les planeswalkers font rarement rêver du fait qu'ils ne soient pas des créatures (Liliana du voile est excellente par contre).
Sinon, la frog c'est génial car ça fait une bête au grave pour Karador et ça se tuto sur ranger d'eos. Quand tu joue cette carte là tu ressens déjà moins le besoin d'un sweeper (le meilleur sweeper est peut-être pernicious deed non?)
Pour Sigarda ça a quand même l'air de coûter 5 et de pas faire grand chose
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Lundi 04 Juin 2012 à 06:38
Doran et persécuteur sont de bons slots aggros, ils mettent la pression, bloquent toutes les bêtes du format et ne coutent pas très cher. On peut aussi penser à tarmo et scavenging ooze. Liliana fait de la gestion et remplie le grave, garruk permet de ramper, tenir le board, ou tuer à coups d'elfes à mana. Ces slots sont solides et me permettent régulièrement de faire la course. Ce n'est pas à négliger.
___________________ Le modo moelleux.
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Lundi 04 Juin 2012 à 11:47
Le truc c'est que Karador n'est pas un deck aggro, des slots comme Doran et persecuteur ne sont donc pas utiles car pas dans le thème du pack. Ils prennent juste la place d'autres cartes qui seraient plus optimales dans ce deck (tarmo c'est pareil). Le ooze est toutefois envisageavble car il à une capacité très interessante en EDH.
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Lundi 04 Juin 2012 à 14:22
Et je ne le joue pas en aggro sinon je passerais sur doran, mais beaucoup de packs dans le format te défoncent si tu ne leur mets pas un minimum de pression, que ce soit du contrôle, de l'aggro, de l'aggro contrôle... Si tu es passif tu meurs, karador a l'avantage en late game, s'il n'atteint pas le late game ça ne sers à rien.
___________________ Le modo moelleux.
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cf357 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Lundi 04 Juin 2012 à 21:36
À mon avis on rentre dans un débat qui concerne la spécificité de chaque liste. Le tout, c'est d'être cohérent. Perso, je joue Kara avec une grosse toolbox pour tempo, atteindre le late-game et sortir les spoilers.
Jouer une version ultra agro, remplir le grave et trouver un second soufle grâce au GG, sur le papier ça me semble jouable, j'ai pas testé, mais ma liste s'en retrouverait fortement modifiée. Je testerai sûrement, parce que c'est alléchant. J'ai même déjà vu un "Karablade" avec toutes les swords pour équiper le GG, ça tournait pas mal. Y a pas mal de builds cohérents à trouver, le tout, c'est d'être cohérent, justement 
Bref, les vrais débats sont :
- quelleS listeS pour Karador
- quelles cartes pour quelleS listeS de Karador
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