[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Oui, c'est surement jouable en ultra aggro, mais le général restera en dessous de Doran dans les mêmes couleurs. C'est sur que chaque liste a sa spécificité, mais je trouve les versions de Karador jouant vraiment avec le grave plus optimales que les autres. Ca justifie vraiment le choix du général, c'est hyper fun à jouer et ça peut renverser des games de façon inattendue

Bonsoir,
je voudrais votre avis sur la carte craintecharde. Comme ca elle a l air super dans le paquet, mais quand je la test je suis tres decu ( je ne peux pas toujours la poser dans les 3er tour et elle n est pas bien grosse, et plus tard dans la game j ai mieux a jouer ).
Est-ce que vous avez de bons resultats avec cette carte ?

[ Dernière modification par keukeu le 21 jui 2012 à 22h38 ]

Je teste une version anti contrôle de karador, clairement craintecharde laisse sa place à thrun pour le moment. J ai aussi été déçu par le craintecharde: il est trop souvent 0/0 en début de game, on ne peut donc pas le jouer. Il est facile à gérer. Du coup on profite rarement de l auto meule qui est pourtant son principal intérêt. Une carte qui dredge est beaucoup plus solide, même si du coup on arrête de piocher des lands.

J'ai fait une grosse mise à jour (dispo dans mon profil). Je vais continuer dans la ligne aggro avec des bouiboui (comme mage du disque qui est une créature wrath). Mais je vais pour cela virer quasiment tous les rituels et éphémères. C'est faisable si on vire le trio Duress/Kozi/Thoughtseize ? Je n'ai jamais tenté de jouer sans mes défausseurs.
Le but c'est ici de me défendre contre aggro, en proposant un plan Karador 2nd souffle. Donc pas trop de bouiboui avec le grave. Je vais virer quoi qu'il arrive buried alive.

En parallèle, dès fois cela ne vous arrive pas d'avoir gftt qui colle à la main parce que c'est une carte morte ? Pas que dans Karador, je parle dans le format en général
Je veux dire, si l'on remplaçait par victime de la nuit, malgré son, cela peut etre une bonne alternative ?
Car la limite de gftt est plus importante que victime de la nuit. Car quand je joue contre un edh sharuum ou memnarch (j'en ai déjà vu), je sens l'effet troll...

J'ai viré le trio dures... il y a belle lurette de karador, et je suis pas du tout le seul. Dans des versions ultra dredge ou réanimator, thoughtseize peut rester car ca sert d'auto-défausse, mais sinon il est préférable dans karador de jouer tideholow sculler, et autres créatures qui font défausser.

Gftt est vraiment très bon en EDH ultra compétitif, il n'a que très très peu de bêtes qui lui résistent. A la rigueur son défaut c'est de couter 2 manas, c'est déjà énorme pour un removal dans le format (je ne pense pas vraiment à Edric, mais plutôt à GAA4 qui fera que ca coute 3...). Le double noir de victime est vraiment dur a obtenir je pense. Et je préfère devour in shadow pour ce prix là. Mais c'est le genre de cartes qui font que wasteland T2 sur ton bayou clos la game.

Buried alive ne m'a pas plus convaincu que ca. Du coup c'est pas bête de le virer, surtout dans la version aggro je pense. C'est le genre de chose que l'on n'observe que en testant beaucoup le deck, parceque sur le papier buried alive fait tout ce que tu veux dans karador, mais en fait non.

Memnarch doit être un matchup affreux, parceque tu lui laissera le temps de prendre contrôle de tes permanants, et ca c'est la fin du monde pour karador. Sharuum, j'ai aucune idée de comment il est monté, mais je ne vois a priori aucune raison pour ne pas avoir un match up ultra positif, donc pouvoir encaisser une carte morte.
De plus, j'espère que tu joue harmonic sliver+bandemage qasali+ un ou deux autres antis artos dans ton deck, et si karador+bandemage entrent en jeux contre ces decks, ca a l'air de clore la game. 

Alors Sharuum j'en ai vu un réanimator (dont memnarch) avec des tricks d'artefact, et un sharuum combo. Le problème c'est qu'excepté la créature qui fait perdre 1 PDV/artefact mis au cimetière, pour le sharuum combo, je ne vois que des créatures artefacts dans les deux sharuum. Et le sharuum combo a un plan sortie champagne (par exemple tour 1 land + mox il joue jambières d'éclairs, tour 2 land + led il a 6 pour faire machine guivrétreinte avec la célérité et le linceul, ou bien tour 1 mox + land + monolithe sinistre, tour 2 land + pétale de lotus pour jouer entomb qui va chercher léviathan de l'encrier, puis joue sharuum).
Quant à Memnarch, c'est exactement ce qu'il fait: il joue toutes les cartes qui contrôlent tes permanents. Et il a mis des cartes qui font mana infini pour pouvoir jouer memnarch (grand architecte+pili pala par exemple, qu'il protège à coup de contres), et prendre le contrôle de tous tes permanents en même temps. Ainsi il te tue avec tes permanents. Et comme karador n'est pas le meilleur pour casser une combo, c'est juste difficile.
Et pour anti artefact je joue déjà les deux, évidemment, je pense même rajouter shamane viridiane.

Buried alive ne fait que réduire les manas de karador. Ce n'est pas si utile que ça :/
Le but c'est aussi que je puisse repartir après un hate grave.

Guide Karmique, out défintivement ?

Salut, je voulais votre avis quand à un style un peu particulier de karador que j'aimerais monté.

Ce serait clairement un midrange, avec beaucoup de slot a 3 et a 4 avec uniquement les elfe a mana en slot a 1 et fauna shaman + forgepierre en slot a 2

du coup karador ne serait la que pour avoir un gros second souffle, tour 5/6 quand, si les conditions sont bonnes, on peut le jouer pour 3 et ramener un slot a 3 dans le meme tour.

Du coup j'oubli totalement le coté "combo" de karador, je ne joue pas sirlidane ni sa consoeur guide karmique. ou de jouer des créature qui deviennent dégénéré avec la récursivité de karador.

Du coup pour l'instant j'en suis a 40 créa (41 avec karador)  22 sort dont 13 sort de gestion, et 37 land.

le but est d'etre vraiment good stuff, de jouer fauna shaman, cosse, survie, GSZ, demonic tutor, traqueuse de bete, et NO pour avoir une bonne toolbox

j'evite aussi tout se qui peut pourrir le top deck (les créa a 2 de CCM qui ne font plus rien tour 4/5, les cailloux et les créa avec plus de 2 mana coloré dans le CCM)

Face a control, on espère le forcer a gérer chaque créa (dans le principe le pack est capable de posé une menace par tour jusqu'au tour 5/6) puis quand on passe en top deck, jouer karador et retenté de jouer nos spoiler déja gérer.

pour avoir une chance face a aggro je joue pas mal de gain de vie (batman, fourbes des cuisines, babar, baneslayer, battecrane, elderwood sion( grosso modo c'est une 4/4 pièt life link hexproof pour 5), guivretreinte) pour compensé le début de game qui doit surrement etre catastrophique.

Et face a combo, j'espere tombé sur reveiller la bete/Oring,vindicate, maelstrom pulse, mortify/putrefy, pour casser le permanent a combo.

je posterais une liste détaillé quand j'aurais le temps.

ps: je me demandais si cheval de foret  pouvais rentré dans le pack. Dans le principe ca colle 5 pour 4 et c'est potentiellement récursif avec karador.

Karador goodstuuf

Créature (39)

CCM 1 (6)

elfe de llanowar   
elfe cordelien
elfe de l'ombre profonde
pelerin d'avacyn
elfe boreal
oiseau du paradis

CCM 2 (2)

Shaman de la faune
Mystique forgepierre

CCM 3 (10)

Temoin eternel
traqueuse de bete
chevalière du reliquaire
faucon de la nuit vampire
croisé mirran
silverbalde paladin
fourbe des cuisines
episseuse à lame
slivoide harmonique
maraudeur sacpeau

CCM 4 (8)

thrun
persecuteur abyssale
héroine de fortcoutel
hiérarche loxodon
vengeliane
archange sublim
ange de la restauration
muse née des tombes

CCM 5 (7)

baneslayer
sigarda
silverheart wolfir
demon d'offresang
archonte de la justice
elderwood sion
battecrane

CCM 6+ (6)

titan primitif
titan solaire
titan des tombes
guivrétreinte
ange du desespoir
karador

Sort (23)

CCM 1 (5)

path to exile
sword to plowshare
tragic slip
soul snare
pincecrane

CCM 2 (5)

droit à la gorge
epuration celeste
demonic tutor
survie du plus apte
jitte d'umesaya

CCM 3 (10)

dismember
Oring
reveiller la bête
putrefy
mortify
vindicate
maelstrom pulse
arene phyrexiane
sofai
sowap

CCM 4+ (3)

cosse de gestation
natural order
green sun zenith

terrain (38)

Yop par là,

Je me suis remis à notre ami Kara avec RTR.
Je crois qu'on a un nouvel ennemi avec Humility : Rest in Peace. C'est absolument infâme. Je perds aujourd'hui contre Zur surtout à cause d'elle. Et si mes Slivers et Quasali passent pas... bah c'est fini ;-(  // Je parle là de ma version ultra-dredge. La hate-grave passe encore, mais le fait que plus rien n'aille au cimetière... glurp !

Voici la liste que j'ai joué au BoM qui me permet de faire 3-1-1. Je ne l'avais jamais joué j'ai donc fait des choix de in et out un peu bancal.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-80319.html

La carte qui m'a le plus manqué c'est Caverne des âmes malgré le fait qu'elle ne soit pas adapté au deck à cause d'une très grande multitude de type de créature, faire passer Karador, Loyal retainers ou kill m'aurait sans doute évité la défaite face à Kami du croissant de lune.

Je n'ai pas été convaincu par :
Liliana Vess qui est un poil trop chère pour un sort non créature. Mais je ne pense pas la sortir sauf peut-être pour une créature
Corde d'adjuration qui me semble un poil trop cher et surtout trop vert. Un piocheur lui est presque suppérieur dans ce cas. Elle reste pour l'instant car je ne l'ai pas assez testé
Chevalière du Reliquaire que je n'ai jamais eu envie de jouer quand je l'ai piochée. Je risque de la remplacer par Voyageur halé
Ranger d'Éos qui me semble un peu cher pour un tuteur à sacrifieur. J'héiste fortement à le sortir pour Dosan la feuille tombante car son seul mérite c'est d'aller chercher Viscera Seer ou Bouffeur de charogne
Elfe des bois qui est un poil lent pour un simple tuto à land. Je pense le remplacer soit par un anti bête soit par de la discard comme Fielleux mesmérien

J'ai bien aimé :
Pincecrâne et celà même sans tutor (enfin si un ^^' )
Sage de Somberwald que je rentre comme ma marque de fabrique pour un deck Karador combo/ramp/goddstuff (la combo n'est pas de moi après tout)
Ordre naturel même s'il ne va pas chercher Terastodon. Il reste fort
Ordres de Jarad qui déclenche la fin de la partie s'il n'est pas contré.

[ Dernière modification par Anastaszor le 14 mai 2013 à 08h51 ]

Le 14/05/2013 à 08:07, Talen avait écrit ...

Je n'ai pas été convaincu par :
Liliana Vess qui est un poil trop chère pour un sort non créature. Mais je ne pense pas la sortir sauf peut-être pour une créature

Je dirais que c'est une mauvaise carte qui n'a pas sa place. Garruk Relentless peut rentrer si tu veux plus de planeswalkers, il est bien dans le plan de jeux (et tuto des creatures). Mais j'ai même fini par retirer celui la.

Corde d'adjuration qui me semble un poil trop cher et surtout trop vert. Un piocheur lui est presque suppérieur dans ce cas. Elle reste pour l'instant car je ne l'ai pas assez testé

Oui, cette carte me parait vraiment beaucoup trop chère, je n'aime pas du tout.

Chevalière du Reliquaire que je n'ai jamais eu envie de jouer quand je l'ai piochée. Je risque de la remplacer par Voyageur halé

Ne fais surtout pas ca! Chevalière est vraiment excellente (tu devrais jouer Homeward Path parceque les controles magic sont très fort contre nous). Ca tuto bojuka bog en miroir, un moteur a sac... Perso, je joue bazaar of bagdad et gaea's cradle en ce moment (le premier est moyen, le second excelent pour l'instant), et ils rendent voyageur+chevalière très puissant. Mais le voyageur est VRAIMENT en dessous de la chevalière.

Ranger d'Éos qui me semble un peu cher pour un tuteur à sacrifieur. J'héiste fortement à le sortir pour Dosan la feuille tombante car son seul mérite c'est d'aller chercher Viscera Seer ou Bouffeur de charogne

J'aime bien ranger, mais c'est juste trop mou pour le deck.

Elfe des bois qui est un poil lent pour un simple tuto à land. Je pense le remplacer soit par un anti bête soit par de la discard comme Fielleux mesmérien

Pareil, l'elfe est trop mou pour moi. Et le fiend ne me parait pas super, je ne joue que sin collector et tidehollow sculler dans le genre.

J'ai bien aimé :
Pincecrâne et celà même sans tutor (enfin si un ^^' )

AKA la meilleur carte du deck. Je me tate a jouer mystique stoneforge JUSTE pour tuto pincecrane.

Sage de Somberwald que je rentre comme ma marque de fabrique pour un deck Karador combo/ramp/goddstuff (la combo n'est pas de moi après tout)

J'aime bien la carte, pas sur que ce soit suffisant pour passer le cut quand même. Pour l'instant je la joue.

Ordres de Jarad qui déclenche la fin de la partie s'il n'est pas contré.

Je veux bien tes retours sur la carte. Nous on a trouvé ca trop mou, encore une fois.

[ Dernière modification par Anastaszor le 14 mai 2013 à 08h51 ]

 

Sinon iona c'est fatigué. Saffi n'est pas nécessaire pour la combo, tu peux utiliser fiend hunter: ca libère une place. Avec lotus cobra+recteur+recurring nightmarre (que tu devrais jouer) on peut aussi faire mana infini (et donc remonter recurring infiniment, jouant et sacrifiant hulk infiniment). C'est toujours nice d'avoir 2 moyens de combo out (en cas d'exile du fiend hunter par exemple). 

Necromancy amène hulk en jeux+ sacrifice. C'est aussi insane dans le miroir, et je considère titan blanc juste pour ca. 

Precepteur matérialiste c'est quand même vraiment moche. Ca met au dessus, derrière il faut cast hulk + sacrifier, ca n'aide pas assez la combo a mon gout.

Et je trouve Varolz, l'escarrifié très fort comme moteur a sacrifice, car il est plus facile a tutoriser que Cartel Aristocrat (zenith vert, NO si on a vraiment besoin).

Aussi, je me tate a jouer Mirror Entity, as tu un opinion sur la carte? Considérant tout le ramp que l'on joue (+berceau de gaia chez moi), c'est un kill alternatif, mais c'est aussi un moteur de sac (sa capa pour 0), et un moteur pour la combo (on met sa capa dans la pile 10 000 fois), mais surtout, si on est dans les tours additionnels et qu'on peut faire la combo, mais que l'adversaire ne consède pas, comme on peut faire mana infini, il suffit d'une créature en jeux depuis au moins un tour pour tuer immédiatement. Ne rigolez pas, c'est un cas qui arrive plus souvent qu'on ne peut le croire (et ca me fait pleurer...).

En conclusion, j'aime beaucoup ta liste, nous ne jouons qu'une douzaine de cartes différentes parmis les non terrains.

[ Dernière modification par jboubou le 14 mai 2013 à 15h32 ]

Pour ordres de Jarad : C'est un excellent plan C. (Si pas contré bien sûr) Car ca va chercher Iona ou Elesh et Loyal Retainer. Y a plus qu'à jouer en boucle loyal retainer à chaque tour avec Karador en jeu. C'est un moyen de pression énorme. Bien sûr c'est inférieur à Survie ou Shaman mais elle est suppérieur à un tuteur classique.

Iona c'est faitgué ? C'est à dire ? Je l'ai sortie 4 fois, j'ai gagné à chaque fois. Et puis c'est auto-in avec cosse de gestation et Karador. Honnêtement mon haut de curve (7-8-9) ne bougera pas.

Précepteur matérialiste n'est pas là pour tuto la combo. Mais pour tuto une carte utilitaire en fonction de la partie. C'est pas auto-in mais je n'ai pas assez joué pour m'en passer de facto.

Necromancy c'est auto-in dans Protean-combo quand tu peux discard facilement Protean. Moi je joue les thons en main. Oui même Iona. Le format n'est pas si rapide que ce qu'on veut faire croire.

Recuring nightmare ne me fait pas rêver.Et je n'ai pas compris ta combo avec le Lotus cobra.

Saffi n'est pas nécessaire mais la carte est complètement sous estimée. Avec j'ai pu refaire broyeur d'os, la sacrifier pour enclencher plusieurs fois le pincecrâne, enclencher la renaissance programmée... Et ce n'est pas des cas à part. J'ai vraiment fait ça en partie, en tournois. Je me suis même mangé un reset avec Iona en jeu et Saffi. Mon adversaire l'avait oubliée, il est mort à cause d'elle. Teste là, c'est une très bonne créature. 

Mirror Entity me semble sous optimal dans ma liste. Et complètement hors tempo. J'ai d'autres slots à rentrer en priorité. Et si je veux jouer un sacrifieur à trois qui face pas que sacrifieur, je pense qu'il doit y avoir mieux.

Je vais tout de même me pencher sur recuring. Je vous donne ma liste MàJ ce soir.

 

Iona c'est fatigué parce que ca ne fait gagner que en début de game (ca retourne pas une situation mal barré), ce que griselbrand fait très bien aussi. Quand tu as gagné avec iona, tu aurais gagné avec grisel. Iona n'est forte que contre wanderer, mono noir et mono bleu, c'est vraiment pas assez. En revanche, grisel est vraiment bon en ce moment, et suffit bien amplement a gagner le tour suivant son arrivé en jeux (comme on joue combo maintenant, on arrache les victoires avec 1 pv sans soucis, donc on draw 14 sur grisel en général). Mais si je ne peux te convaincre de ne pas jouer Iona, tu es libre! Honnêtement si j'ai pod + karador actif sur la table, j'ai autre chose a faire que tuto iona pour gagner en général, et c'est rarement le genre de partie que je perds quoi...

Saffi j'ai testé, ca combotte avec reveillark+seer+boue acide, ca fait de la magie avec clamp, mais au final ce n'est pas assez.

Ma combo avec lotus cobra est tirée par les cheveux, mais c'est bon de savoir qu'elle existe avec les cartes que tu joues déjà (si tu ajoute Recurring Nightmare):

-sac hulk =>tuto viscera seer+karmic guide
-re sac hulk => tuto rector+lotus cobra
-sac rector =>tuto recurring nightmare
-sac karmic pour nightmare => ramène hulk
-sac hulk => tuto reveillark+dryad arbor

A partir de la, la boucle: je sac reveillark et dryad pour ramener dryad et karmic, qui ramene reveillark, ajoute un mana a chaque fois. Tu dispose de mana infini+recurring nightmare pour jouer hulk a l'infini et tuto toutes tes bêtes, dont boue acide, yosei, tidehollow sculler, fiend hunter...

C'est pas du tout une raison de jouer recurring, mais si tu le joue c'est bon de savoir que ca existe.
Recurring, je le joue parce que ca permet de remettre hulk en jeux pour pas chère + de le sacrifier, de plus ca permet le yosei lock facilement, ca se tutorise sur rector, c'est pas mauvais dans la nouvelle version. Je viens de voir que tu ne joue pas entomb+buried alive, c'est quand même un peu dommage, surtout entomb. 

Necromancy est surtout la pour le miroir dans mon cas. C'est insane en miroir.

J'ai de potentiellement OUT :
Ranger of Eos
Précepteur matérialiste
Corde d'adjuration
Dosan la feuille tombante

J'ai de potentiellement IN :
Cauchemar récurrent
Elfe des bois
Liliana Vess
Garruk maudit par le Voile
Écorcheur de peau
Mystique forgepierre avec Épée d'Eau et de Feu OU Épée de Festin et de Famine OU Épée de corps et d'esprit OU Jitte d'Umezawa

Ranger of Eos et Corde effectivement je les vois mal dans ta liste. Le reste je suis plus mitigé. À l'inverse, dans la liste + goodstuff que j'essaie de (re)monter je me vois bien entrer Dosan, une bonne garantie pour poser tout ce qui est non créa (Vindicate, Elspeth...) et bien entendu une combo.

Recurring Nightmare c'est dingos avec le recteur. Wood Elves, j'adore la carte. Aller tuto + ramper avec dryade c'est toujours sexy, mais de là à mériter un slot dans Karador ? ... ça se teste

Concernant les swords, Feast and Famine détronait toutes les autres dans la plupart de mes versions de Kara, pas spécialement manavores (mais TRÈS sensibles aux pête-lands) mais qui adore jouer 2 spells par tour pour déborder aggro ou contrôle tout en faisant chier l'ensemble des MU (sauf reanimate + miroir) avec la discard. 

BTW, gros +1 à JbouBou, je rejoins toutes ses analyses Jarad's Order je n'ai pas testé mais quasiment gagner une partie pour 4 manas, ça semble quand même bankable (?).

Quand on ne joue pas Karador "Dredge" :

Vous allez tutoriser quoi comme créature avec Enterré vivant ?