[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

La défausse est une bonne chose, surtout contre les decks controls, mais comme tu l'as bien fait remarquer, tout est affaire d'équilibre, entre non seulement les créatures posables sans Kaalia et celles qui ne peuvent l'être que par elle ou en passant par d'autres moyens, mais aussi entre la pioche (et dieu sait qu'elle est essentielle !!), les tuteurs (le blanc et le noir donnent accès aux meilleurs tuteurs du jeu) et les cartes de gestion.

Comme je l'ai dit il y a quelques posts, les colères de dieu ne seraient elles pas mieux que les pyroclasmes and co ? car si les créatures adverses sont puissantes, ça risque de n'être malheureusement pas suffisant. Là aussi, c'est une question de préférence.

Pour les créatures à haut coût de mana, il y a divers moyens... même si on ne joue pas vert, on peut mettre des cailloux, comme Dynamo thran, Monolithe de basalte, Lithoforce usée, puis d'autres choses, comme : Incubateur d'Urza, Invocation cruelle, Amulette de vif-argent, etc...

Pour tout te dire Orcslicer, lorsque j'ai vu la nouvelle Avacyn, j'ai regardé les capacités... longtemps lol... puis j'ai eu en tête de la faire flipper/déflipper plusieurs fois dans le même tour, mais pas possible : il y a une nouvelle règle qui empêche cela... donc je la trouve moins forte, certes, mais pas moins intéressante pour autant : elle peut se lancer de la main avec son CCM de 5, avec le flash, elle rend toutes nos créatures indestructibles durant le tour où elle est mise en jeu, elle a la vigilance et fait office de bon bloqueur, le cas échéant... c'est pas mal ! Le fait qu'elle puisse tuer Kaalia en se flippant n'est pas important pour moi... si cette dernière est indestructible ou si elle a la protection contre le rouge, elle ne craint rien ^^ ! sachant également que dans un deck, il faut pouvoir compter sur le général, comme arriver à jouer sans... puis là encore, il s'agit de préférence de chacun, à voir ce que les autres joueurs en diront/penseront, avant et après analyses concrètes !

Alors, pour la plupart des creatures que vous avez cite, j'ai a peu pres tout vu et considerer (voir maybeboard).
J'ai pas encore fini la mana base.
Pour la defausse, oui, on a des options, mais faut liberer les slots quoi, je vais voir, il a effectivement les gros cailloux en alternative. J'etais partie sur le plan Sneak Attack, THrough the Breach et Cauldron Dance mais ca peut etre complementaire.
Cauldron dance j'ai decouvert ca quand je jouais un jeu Prossh qui visait a poser Emrakul ou Worldspine Wurm T4

Vu qu'il y a de l'audience, on peut debattre!

Gisela : oui, pas de ETB, certes, apres, elle protege Kaalia d'une certaine maniere et en 2 attaques, on lache 28 degats, ce qui en general fait game. Je testerai et verrai a la longue, j'en ai pas eu l'occasion par le passe
Ob Nixilis : avec Yisan, Meren, les fetchs, etc... moi ca me parraiet tres bien pour dissuader et mettre la pression
Rakdos the Defiler : oui je le rentre, il me faut plus de trucs sympas
Worldgorger Dragon : oui, c'est seulement si je joue le plan rea, mais meme avec ca, on a pas assez de crea avec un ETB pour en tirer bien profit
Sire of Insanity : c'est aussi un bon candidat, c'est effectivement tres bon contre controle mais on a beaucoup de Meren en ce moment (GBx en general meme), donc je pense que celui la c'est plus un choix meta, disons que si on avait un SB, il y serait clairement
Iona : c'est pareil, serieuse candidate, je la rerentre
Thunder Dragon : je l'avais vu, ce qui me derange un peu c'est que ca ne fait que 3 degats, j'aurais prefere 4 comme Crater Hellion, la oui
Bogardan Hellkite, je me demande si c'est pas un peu trop leger
Angel of Despair : j'hesitais, mais je pense que ca peut le faire
Nouvelle Avacyn : je l'adore mais, je pense pas qu'elle ai sa place egalement
Emeria Shepherd : j'ai reussi a le tester, c'est sympa, mais je pense pas optimal vu qu'on a pas beaucoup de permanents non-terrain au final.

Baneslayer Angel, Bloodgift Demon, Abyssal Persecutor j'hesites encore.
Vous pensez quoi de Lord of the Void?

Concernant les créatures, il faut penser qu'elles sont grosses, qu'elles sont fortes, mais à part la première Avacyn, peu ont la faculté de pouvoir se défendre, face à des choses qui ciblent et/ou qui exilent et/ou qui détruisent. Il faut qu'en plus d'être en jeu, elles fassent autre chose.

Dans un plan réanimator, on peut se permettre de perdre ses créatures, car elles peuvent revenir après, mais dans ton plan "jouer de la main", si il n'y a pas un minimum de protection, les créatures si durement castées ne dureront pas assez longtemps pour pouvoir faire pencher la balance du duel en ta faveur. Et c'est en cela, par exemple, que je trouve que "Ob Nixilis, libéré de ses chaînes" a l'air d'une bonne idée, mais il en a seulement l'air, car il mourra avant d'avoir pu faire quelque chose. Pareil pour Gisela et le Seigneur du vide, j'ai l'impression... dans ton plan de jeu du moins...

Tu as d'autres très bonnes créatures avec des effets d'arrivée en jeu, telles que le Magister of worth, qui est une colère de dieu en créature (très bien contre les elfball and co).. l'Ange de la fatalité (très bien contre les decks utilisant leur cimetière ^^).

Pour la Bergère d'Emeria... ben en fait, si tu veux jouer avec le toucheterre, je lui préfère et de loin l'Ange de l'admonition... mais cependant, le toucheterre est une capacité qui implique de jouer lentement....

Pour stabiliser la base de mana, peut être auras tu besoin des filtres lands : Lande fétide, Prairie rocailleuse et Cairns sculptés.

Enfin, je rajouterai que les cartes Ravages of war et Armageddon sont de très bonnes cartes, mais elles peuvent rester en main longtemps, car elles ne sont à jouer que lorsque tu as l'avantage... alors ça peut t'aider à clore une partie, certes, mais combien y'a de pourcentage de chance pour que ça arrive ? en tout cas, c'est l'expérience que j'en ai eu, après, c'est toi qui vois...

J'ai mis a jour ma liste et je commence a tester intensement.

J'ai enleve Fellwar Stone et Prismatic Lens, pour la stabilite j'ai besoin que mes cailloux produisent une couleur.

Creatures :
- Angel of Despair : pour la gestion
- Angel of Serenity : multi usage, proteger Kaalia, remonter des creas du cimetiere dans ma main, enlever les creas adverse du cimetiere (deck rea)
- Balefire Dragon : wrath unilateral
- Baneslayer Angel : plus un utilitaire a "faible" cout
- Bloodgift Demon : idem, la pioche c'est utile
- Bogardan Hellkite : en test, on va voir s'il aide vraiment (a priori ca tue a peu pres n'importe quel Commander du meta)
- Gisela : pour moi elle est enorme, protege Kaalia d'une certaine maniere, ca me permet d'attaquer all in sans prendre trop en retour et avec Kaalia an due, c'est win en 2 tours (a priori)
- Griselbrand : bref
- Hellkite Tyrant : ca sera pas forcement toujours utile mais entre les Crucible, Birthing Pod, Cailloux, il y a toujours une babiole brillante a prendre
- Iona : voila
- Linvala : ca bloque Marath, Necrotic Ooze combo et cie
- Master of Cruelties : co co co co COMBO!
- Ob Nixilis, Unshackled : en test, tout le monde joue des fetchs et les tuteurs c'est la vie. S'il peut prendre le removal a la place de Kaalia, c'est deja ca. On va voir.
- Rakdos the Defiler : boum
- Rune-Scared Demon : un tuteur sur ailes
- Scourge of Kher Ridges : une autre wrath sur pied
- Sire of Insanity : on verra le meta. Si beaucoup de controle ca reste, si beaucoup de Meren, ca sortira.
- Steel Hellkite : encore un peu de gestion, tutorisable avec Enlightened Tutor au passage
- Yosei : en test, on va voir. C'est un peu moins interessant sans Cauldron Dance et Through the Breach mais on verra. Avec Sneak Attack et Phyrexian Reclamation on tient neanmoins un lock.


- Phyrexian Arena : pour piocher mes thons
- Phyrexian Reclamation : je joue pas reanimation donc un bon moyen pour recuperer mes petits monstres
- Sneak Attack : parce que c'est drole


- Magmaquake : une wrath unilateral
- Earthquake : encore une
- Cataclysm, Armageddon, Ravages of War : avec Kaalia en jeu c'est banco


On va voir ce que ca donne!
 

Kaalia, ça a carrément ses chances, dès lors qu'elle touche la table très tôt.
A Valence, ça aurait pu être top 8...

Tu aurais une liste sous la main ?

Page precedente

http://tappedout.net/mtg-decks/dc-kaalia-of-the-vast/

Ok, ça a l'air assez sympa ^^

Recteur de l'académie, pour tuto sneak attack ? ça se joue sous caverne, ça meurt sur à peu près tous tes mass-removals ... bref, un plan B, au cas où Kaalia se soit fait gérer... (et éventuellement, tu pourras jouer Vague de parallaxe pour gérer / sauver un monstre, voire fouet d'érébos ou animate dead)

A moins de donner le contact mortel, je suis vraiment pas fan du scourge.
Le piqueur d'artefact, c'est mignon, mais il ne sera pas déterminant (sauf combo avec des cartes comme treille de mycosynthèse) si ?

Guide Karmique ? Ange de la restauration ? Le premier pour réa un thon (toujours cette attaque furtive), le 2è pour divers trix.

Si tu veux poser rapidement Kaalia, à priori, je préfèrerai pentode primatique au calice toujours ruisselant.

 

Academy Rector : pour mana, je sais pas, je trouve ca un peu cher. Je l'avais dans ma toute premiere liste il y a... quelques annees.
Parallax Wave : ca a dut me passer par l'esprit a un moment, mais dans ce deck, je sais pas si j'en retirerai grande valeur, et surtout, a la place de quel slot? Peut etre que je testerai dans le futur.
Whip of Erebos : je l'avais oublie celui la, j'aime bien l'idee mais il faut au moins 2 tours pour en tirer partie, il faudrait donc avoir deja un board solide, du coup, je me demande si ca serait pas un peu lent.
Scourge : s'il tombe de Kaalia on a largement assez de mana pour payer sa premiere capacite 2-3 fois, ca fait le menage, c'est tout ce dont on a besoin. Je pense qu'il a du potentiel.
Hellkite Tyrant : comme je disais, c'est du test, je vais voir s'il a une reelle valeur ajoutee. Clairement, je jouerai pas la treille juste pour lui... Ce serait le genre de gars que je garderai en sideboard.
Guide Karmique : je l'avais dans ma maybe list mais je me suis dis que : ca cogne pas et si tu l'as en main de depart, t'es pas pret de l'utiliser, du coup il n'a pas ete jusque la main list
Restoration Angel : lui j'y pensais cette apres midi et je pense que je lui ferais une place dans la liste finale : il peut sauver Kaalia, reactiver une creature a ETB et c'est pas trop cher. 

Le chalice je l'avais dans la version draft precedente mais je n'ai pas besoin d'incolore. Si je veux y aller au ramp, j'ai egalement Worn Powerstone et Basalt Monolith mais je n'explore pas cette piste encore.
 

Autre chose que je rentrerai bien c'est Weathered Wayfarer. Ca permettrait de recuperer les bons lands et de repartir apres Armageddon.

Toujours à la recherche d'un pack si Animar passe a la trappe, je me suis arrêter sur Kaalia. N'ayant pas tester je voulais savoir comment sa se débrouille contre contrôle qui ne laissera pas passer une seule fois le gégé . Quel est le plan de jeu du coup ?

vs contrôle : Nahiri, Attaque furtive, de la défausse, déjà de base.

Ensuite, tu vas jouer quelques cailloux pour poser à la main les thons.

d'accord je te remercie, je vais essayer de tester sa et de revenir vers vous pour en discuter  ! 

Réanimator est aussi un très bon plan de jeu ! quand tu lances Mort vivante, avec Boséiju, celui qui abrite tout, ça pique ^^ !

Hey, en tant que gros joueur de Kaalia, je te renvois vers mon profil d'un site jaune (Lien ici)

Tu y trouveras plusieurs liste de Kaalia en fonction du budget qui s'est développer.

Mes liste sont des listes toolbox qui fonctionne contre tout sauf Réanim de cimetière type Karador/Minéoplasm (FF26).

En fonction de sa main de départs, on peut voir si on pars dans une optique controle/Tampo avec de la gestion + discard.
Ou plus une sortie ramp + controle
Ou une sortie rapide.
Avec les listes ou il y a chrome mox, on peut faire Kaalia T2 célérité

Cordialement

Je te remercie ! je pouvais pas rêver mieux sa me permet de comparer avec ce que j'ai la ! 

tu as fait quoi au BOM alors avec cette liste