[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

Non, sinon il serait marqué : "Jusqu'à la fin du tour, vous pouvez jouer les cartes de votre cimetière comme si elles étaient dans votre main. "

Concernant ta liste :
Je vois que tu ne joues que les cachets qui arrivent untap, mais à la fois tu ne joues pas bleu, tu as réellement ressenti un besoin de pouvoir garder du mana dégagé pendant le tour adverse tout le temps ou tu as juste mis les meilleurs cachets pour un nombre de slots dédiés limité ?

Escouflenfer foudregueule vaut il vraiment la peine ? Après tout tu n'es pas un aggro qui cherche à faire passer ses bêtes, quand il arrive tu es déjà en train de saucer, 1 dégât uniquement c'est peut être un peu faible pour un jeu avec autant de pyroclasmes et d'antibêtes que toi, si il s'agit juste d'empêcher kaalia de s'empaler sur une bête vol tu as la dose d'antibêtes pour ça.

Seulement trois disenchants d'early game est-ce que ce n'est pas un peu léger dans un méta wanderer griselbrand blindés de cailloux, sachant que la moindre sword peut être dramatique pour toi et que tu n'as pas non plus envie qu'une sylvan lib / phyrexian arena / survie reste sur le board ? J'aurais bien joué le disenchant originel en plus.

Mystique actuellement va chercher greaves + battecrane, greaves te suffit vs contrôle ? Est-ce que ajouter sofaf à la toolbox ne t'aiderais pas face à contrôle ? Au pire kaalia sauce mieux avec cette épée dessus.

Gisela : elle est bien mignone, mais très chère, très colorée et sans impact sur le board, c'est pas dérangeant ? Okay ta première sauce avec gisela + kaalia va coller 14, mais je sais pas si c'est suffisant comme argument. A côté de ça tu ne joues pas abyssal persecuttor et pisteur des tombes qui ont le bon gout de ne pas couter grand chose à jouer à la main en cas de pépin !

Rakdos fait rêver sur le papier, mais est-ce que dans la pratique la première sauce va être décisive ? Et est-ce que tu voudras saucer avec ensuite sachant que s'il se prend un antibête en réponse tu en es réduit au même point que ton adversaire ?

Akroma, iona et griselbrand tu arrives à les jouer depuis ta main ? Plus de cachets ne sont pas nécessaires ?

Augmenter le nombre d'arpenteurs peut permettre d'améliorer le match-up contrôle, après tout liliana 1 et 3, gidéon et sorin sont loin d'être mauvais, à voir si tu as les slots.

Tu as testé imp's mischief ? Sur le papier ça avait l'air drôle pour protéger kaalia, je serais curieux de savoir ce que ça donne dans les tests.

Le 27/09/2012 à 13:44, Magicem avait écrit ...

Non, sinon il serait marqué : "Jusqu'à la fin du tour, vous pouvez jouer les cartes de votre cimetière comme si elles étaient dans votre main. "

C'est ce qu'il y a de marqué non?

@ Kiku: tu me poses de belles colles là  j'avoue que tu m'ouvres pas mal de perspective... Il y a en effet des choses à changer.... Des cailloux, des défausses, etc. Mais en quelles proportions?

Ah oui, j'ai relu la carte en Vo, effectivement, je m'étais fié à traduction de MC. 
Dans ce cas oui, sans être sûr à 100%. 

EDIT : Le gatherer dit : "Until end of turn, you may play cards from your graveyard.". Dans ce cas je n'en ai aucune idée, go forum règles. 

Le 27/09/2012 à 13:42, Asurian avait écrit ...

Volonté de Yaugzebul, si je le joue, puis-je poser un thon du cimetière en jeu, quand j'attaque avec Kaalia?

Non. Tu ne peux que jouer un terrain ou lancer des sorts depuis ton cimetière avec cette carte (ce qui n'est déjà pas mal)
De plus il est précisé sur Kaalia "depuis votre main"

Oui, Talen, je comprend bien. Mais sur la carte en elle-même, il est marqué "Jusqu'à la fin du tour, vous pouvez jouer les cartes de votre cimetière comme si elles étaient dans votre main. "

Mais ta main ce n'est pas ton cimetière. Kaalia parle de la main uniquement. Ce qui est dans ta main n'est pas dans ton cimetière et inversement.
La réponse est certifiée : Non tu ne peux pas.

Le 27/09/2012 à 13:48, kiku avait écrit ...

Concernant ta liste :
Je vois que tu ne joues que les cachets qui arrivent untap, mais à la fois tu ne joues pas bleu, tu as réellement ressenti un besoin de pouvoir garder du mana dégagé pendant le tour adverse tout le temps ou tu as juste mis les meilleurs cachets pour un nombre de slots dédiés limité ?

Je t'avoue que rajouter des cailloux serait en effet judicieux, je trouve mon deck trop lent encore. Combien dois-je en compter dans mon deck?

Escouflenfer foudregueule vaut il vraiment la peine ? Après tout tu n'es pas un aggro qui cherche à faire passer ses bêtes, quand il arrive tu es déjà en train de saucer, 1 dégât uniquement c'est peut être un peu faible pour un jeu avec autant de pyroclasmes et d'antibêtes que toi, si il s'agit juste d'empêcher kaalia de s'empaler sur une bête vol tu as la dose d'antibêtes pour ça.

Je l'ai choisi car il coûte 5ccm, vol et inflige des dégâts dés qu'il arrive (engage les créatures adverses).

Seulement trois disenchants d'early game est-ce que ce n'est pas un peu léger dans un méta wanderer griselbrand blindés de cailloux, sachant que la moindre sword peut être dramatique pour toi et que tu n'as pas non plus envie qu'une sylvan lib / phyrexian arena / survie reste sur le board ? J'aurais bien joué le disenchant originel en plus.
 

En effet, il faut que j'en rentre plus.... Cependant, toujours le même problême, quoi enlever à la place?

Mystique actuellement va chercher greaves + battecrane, greaves te suffit vs contrôle ? Est-ce que ajouter sofaf à la toolbox ne t'aiderais pas face à contrôle ? Au pire kaalia sauce mieux avec cette épée dessus.

Epée de Festin et de Famine (je l'ai en plus...)? Pourquoi pas, il faut que je vois cela....

Gisela : elle est bien mignone, mais très chère, très colorée et sans impact sur le board, c'est pas dérangeant ? Okay ta première sauce avec gisela + kaalia va coller 14, mais je sais pas si c'est suffisant comme argument. A côté de ça tu ne joues pas abyssal persecuttor et pisteur des tombes qui ont le bon gout de ne pas couter grand chose à jouer à la main en cas de pépin !

Tu as probablement raison, je pense que je peux l'enlever. A voir pour intégrer Pisteur des tombes... Pour Persécuteur abyssal, ce qui me pose problème au dela de son côté négatif, c'est son coût qui est le même que Kaalia...

Rakdos fait rêver sur le papier, mais est-ce que dans la pratique la première sauce va être décisive ? Et est-ce que tu voudras saucer avec ensuite sachant que s'il se prend un antibête en réponse tu en es réduit au même point que ton adversaire ?

En pratique, une seule sauce suffit largement pour te faire la game. Cela s'est avéré à chaque fois.

Augmenter le nombre d'arpenteurs peut permettre d'améliorer le match-up contrôle, après tout liliana 1 et 3, gidéon et sorin sont loin d'être mauvais, à voir si tu as les slots.

Crois-moi, ce n'est pas l'envie qui m'en manque. Liliana V1, Gideon Jura, Karn, libéré. Tous ces arpenteurs me font toujours envie, mais la place manque cruellement.... Raison de plus si je veux intégrer plus de défausse.

Edit Kiku, évite les doubles posts :
Que pensez-vous de Aura de silence? Avec Désenchantement et Sceau de nettoiement, cela devrait être pas mal je trouve pour l'anti-artefact/enchantement.

Aura de silence le problème c'est que ça coute 3, ça arrive donc après que des cartes comme sylvan lib mais surtout survie ou un cachet aient commencés à agir. Par contre contre des jeux comme wanderer et griselbrand c'est très bon puisque ça ralentie puissament le pack en face, et tu ne la sacrifies que quand le mec s'apprête à atteindre les 8 manas à priori.

Le nombre de cailloux c'est très variable, certains zur all-in en joue jusqu'à 13-15, beaucoup de jeux en rentrent 3-7, ça dépend de ce que tu leur demande etc.
Par exemple les 3 cachets, le talisman RB et pierre de guermont c'est une bonne base. Si tu veux plus de colorés tu peux rentrer coalition relic et coldsteel heart. Si tu veux augmenter ton nombre de cachets à 2 tu as mind stone et prismatic lens. Si tu veux tu mana en masse il y a worn powerstone, thran dynamo, everflowing chalice, gilded lotus...

Pour de la place : escouflenfer foudregueule, sceau de feu, gisela, implorer la reine (moins bon dans un tricolore). Après pour retirer plus de cartes il faudrait que j'ai le pack, le résultat des tests etc sous la main, tu peux en discuter avec les autres joueurs de kaalia, il faut voir ce qui passe le cut, et ce qui n'a pas le niveau. On peut penser au retrait d'escouflenfer d'acier qui coute cher à poser à la main sans cip et qui meurt sous disenchant ET antibête. On pourrait penser à celui de rakdos qui ne fait rien sans maman etc. A voir ce que tu cherches, ce qui est indispensable, ce que tu veux rentrer, pourquoi etc.

Concernant les planeswalker, je confirme en effet qu'ils apportent un second souffle contre les jeux plus orientés controle.

Je suis très content des 4 en ma possession actuellement. 
Liliana 1 est très polyvalente, Ajani RW offre un bon controle, Gideon de même entre défensif et offensif, Elspeth 2 donne souvent un + a Kaalia même si le +1 token ne m'a jamais vraiment apporté quelque chose.

J'ai encore sous la main Sorin Markov, Sorin, seigneur d'Innistrad, Karn libéré, Ajani Crinièredor, Ajani, meneur de la bande

Concernant les 2 derniers, je les trouve trop mou voir inutile dans ce pack (En dehors des finishh, seule la double ini d'Ajani 3 peut sembler intéressante)

Karn ... J'ai toujours eu beaucoup de mal a le percevoir. Même s'il est apprécié de beaucoup de joueurs, j'ai du mal a jauger sa puissance. Peut être devrais je le tester pour m'en rendre vraiment compte.

Sorin 1 ... Pourquoi pas a vrai dire. Son coût fait cependant assez mal ... Mais il serait rentabilisé dans beaucoup d'occasions.
Sorin WB ... Son Finish est intéressant mais souvent inutiles face a certains jeux, et ses 2 autres capacités n'offrent dans ce pack aucun interet.

J'en reviens donc à ma question ... Je pense passer a 5 PW en entrant Sorin Markov ou Karn libéré. 

Que pensez vous de l'idée ? Et lequel semblerait le plus apte dans ce pack ?

Merci

Karn c'est une espèce de monstre super dur à tuer et qui gère tout le board. Dans le pire des cas c'est une vindicate, souvent il fait la game, et même s'il est géré il a souvent viré 3/4 cartes avant.

Bon, j'ai pris en compte tous vos conseils et j'ai monté une autre version du deck Kaalia:

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-70551.html

Dites-moi ce que vous en pensez.

PS: il y aura probablement des changements à effectuer car je n'ai pas inséré Salve élémentaire rouge, Pyrosalve et Dégommage, entres autres....

Cette version s'éloigne de Kaalia, tu n'as plus vraiment besoin d'elle, donc autant le faire jusqu'au bout.
Encore un cailloux à 3, genre Relique de la coalition, encore un équipement, tu vires Rakdos v1 et tu rentres Pisteur des tombes, tu as rentré Waste donc pourquoi pas Port Rishadan.

 perso je suis pas trop fan du rakdos keyrune dans kalia, je prefere une relique de la coalition ou un caillou a 2 mana.

Sinon je suis pas sur du nouveau rakdos, il faut voir si il ne te colle pas à la main sans la patronne.

@ Magicem

Je ne comprend pas trop le "cette version s'éloigne de Kaalia". J'ai juste opté pour d'autres alternatives.

Option 1: Kaalia
Option 2: Rakdos v2
Option 3: les Arpenteurs

Pour Rakdos v1, je trouve qu'il est vraiment génial avec Kaalia. Ce serait une grossière erreur de l'enlever je trouve.

Donc si je suis ta logique, je peux rajouter:
+1 Relique de la coalition (caillou)
+1 équipement (Battecrâne, Jitte d'Umesawa ou Botte de Piédagile?)
+1 Pisteur des tombes

Le plus dur est de savoir quoi enlever maintenant....

@ Tag_921

Keyrune, je la trouve bien car elle t'offre deux sorte de mana mais également une 3/1 initiative. C'est plutôt pas mal je trouve.

Rakdos v2, tu auras toujours l'occasion de le lancer, car ton boulot c'est de faire descendre les points de vie de l'adversaire. Mais peut-être que rajouter d'autres blast pour être utile, genre Hélice d'éclair, sceau de feu, etc.