[Developpement] Teysa, scion d'Orzhov %1 %W %B

c'est vrai que mentor of the meek m'a jamais fait rêver, je vais le sortir pour voir.

Par contre je comprends pas pourquoi tu joues SoFaI ; pour moi SoFaF est clairement mieux, d'une parce que les protec sont mieux metagamées, de deux parce que le double de mana c'est vraiment fort dans le deck, et puis ça trix avec painter's servant (vu qu'à priori, tu dis noir sur servant). Eventuellement je comprendrais SoLaS mais je pense que SoFaF est clairement la meilleure. Et puis c'est une cible de choix pour steelshaper's gift (de toute façon, en général, ce que tu gères à la FaI, tu le gères aussi avec jitte, donc le slot est un peu redondant).

darkblast j'aimais bien c'est vrai, mais je me rends compte que le deck rentabilise pas tant que ça le cimetière (pas autant qu'un karador quoi), et que souvent je préférais piocher plutôt que dredge. D'autres fois le -1/-1 c'était vraiment insuffisant pour buter les créas adverses. Du coup je me satisfais des petites 1/1 pour 1 qui foutent des -1/-1 aux créas, car elles sont noires, se sac, et font des token pour teysa (festering goblin et rusalka c'est très bien, fume spitter c'est histoire d'assurer le coup mais je pourrais la sortir).

Je joue toujours Sun Titan, il rea casi tout le reste donc bon.
Voici la version de la plus belle que je joue.
Darkblast j'attend de recup un dismenber/snuff out pour le remplacer.

Le 16/04/2012 à 23:19, zwouip avait écrit ...

Par contre je comprends pas pourquoi tu joues SoFaI ; pour moi SoFaF est clairement mieux, d'une parce que les protec sont mieux metagamées, de deux parce que le double de mana c'est vraiment fort dans le deck, et puis ça trix avec painter's servant (vu qu'à priori, tu dis noir sur servant). Eventuellement je comprendrais SoLaS mais je pense que SoFaF est clairement la meilleure. Et puis c'est une cible de choix pour steelshaper's gift (de toute façon, en général, ce que tu gères à la FaI, tu le gères aussi avec jitte, donc le slot est un peu redondant).

Juste que si tu dis noir sur painter, tu ne peut plus équiper SoFaF (ni SoLaS) car l'épée devient noire.

ah oui c'est con ce que je dis. Les 2 cartes sont même antisynergiques au final (même si bon, SoFaF c'est bien quand même).

aaaaaaaah !
Un zombie 1/1 undying pour 2 dans avacyn restored. Je pense que ça se teste largement (voire ça se garde, faute de mieux).

Boulalala, j'ai sorti un paquet de combos ce soir. J'ai réussi à combo sur viscera, traitor, gravecrawler... l'entité miroir a bien été utile, je la garde pour le moment.

Mouai, un zombie 1/1 undying pour 2... Bah ca fait que revenir une fois pour être 2/2, ca se sacrifie donc 2 fois... Non franchement j'pense pas qu'il y ai un slot de libre pour une telle créature... Elle fait pas assez de chose je pense.

Ma foi... je pense que ça se teste oui.

 elle se skullclamp la 1e fois, et elle trigger 2 fois avec teysa. Dans l'ancienne version je jouais rotlung reanimator justement parce que ça faisait 2 créas noires à sac l'une après l'autre (bon en plus y avait de petites synergies avec les 4-5 clercs qui trainaient dans le deck). Ici la carte fait exactement pareil mais pour 1 de moins, et abordable au skullclamp (qui pour moi est ZE carte du deck ; il faut jouer steelshaper's gift d'ailleurs). En plus, on cherche des zombies pour gravecrawler, muse, etc, donc la synergie est loin d'être dégueu (même si c'est vrai que sur le papier une 1/1 undying pour 2 ça fait pas rêver).


Quelques idées / réflexions :
- premièrement, je re-rentre sun titan à la place d'elspeth 1.0. Les arpenteurs je vois vraiment ça comme le panic button, le truc à sortir quand vraiment rien d'autre n'a marché et qu'on doit tenir le board. ça m'est JAMAIS arrivé de faire t3 teysa, t4 elspeth, simplement parce que y a zéro synergie et que j'ai toujours quelque chose de mieux à faire. Quand je sors les arpenteurs, en général c'est après une wrath (et j'ai toujours du mana). Du coup je pense que faire une entorse à la règle de "baisser la curve au max" ça peut être bien juste pour celui-ci. Parce que autant karmic guide et reveillark me faisaient plus rêver depuis longtemps, autant faut avouer que le titan tient le board tout seul, remonte toujours un truc utile, trix avec un nombre de cartes impressionnant du pack, remet les combos en place (toutes les pièces à combo sont des artos/créas qui coûtent moins de 3). Sur ce coup je me suis gourré je pense ; baisser la curve c'était bien, mais fallait garder le titan.
NB : elspeth tirel par contre elle est toujours très bien dans le deck, et ses 2 premières capa sont très utiles.


- comme disenchant-bis, pour aller avec le seal (qui trix avec titan...), je pense tester relic-warder. Il sort vite, si on est vraiment dans la merde il tempo correctement, et avec des moteurs à sac éphémères, il exile définitivement la carte problématique. Et il revient aussi sur titan... Le seul problème (de taille) c'est le double W qui peut être assez dur à toucher surtout en début de partie.
D'ailleurs, preacher sur le papier c'est pas mal synergique, mais en vrai c'est im-pos-sible de faire quelque chose avec, ça devient vraiment l'ennemi numéro 1 quand il touche le cdb, et avec son 1 d'endu il se fait déboiter par n'importe quoi. Du coup je rentre orzhov pontiff à la place, pour rester dans la même tranche de ccm et puis bon au moins il fait quelque chose à l'impact celui-la (même si je suis pas à fond convaincu non plus).


- spawning pit c'est plutôt bon dans le deck, quand je l'ai eu il faisait bien son taf, mais je pense que je joue trop de moteurs à sac (14 cumulés, dont 11 réguliers, et sans compter les tuteurs). Du coup je pense enlever celui-ci (qui est le moins crucial/qui trix le moins), pour entrer un sort de défausse en plus. J'ai vu que chaudakh rentrait wrench mind, j'hésite entre celui-ci et castigate. Je pars sur le second mais j'aimerais bien avoir un retour sur le premier, si c'est possible

[ Dernière modification par zwouip le 18 avr 2012 à 01h12 ]

Je ne partage que moyennement ton avis sur les PW.
Je viens de sortir Elspeth v2, parce qu'au final, ça donnait ça :
- Je faisais TOUJOURS le -2, pour pouvoir exiler une menace adverse.
- Si je n'ai pas tout exiler, l'adversaire a juste à attaquer pour mettre les 2 pv restant sur Elspeth
- Jouer son +1, __pour moi__, c'est complètement hors tempo.

Bref, au final je préfèrerais presque un Timely, au moins ça coûte 3 et ça fait les 2 effets d'Elsepth en un tour.
J'ai gardé Elspeth v1, parce que :
- moins cher
- faire un jeton c'est pas dégueu ; + lent que la v2 pour pour exiler une menace (mais ça fait passer Elsepth à 5 marqueurs).
- donner +3/+3 et le vol, j'ai l'impression que c'est sous estimé, mais la plupart du temps ça veut dire "achever l'adversaire" ou même "tuer une menace adverse". Toujours en faisant passer Elpseth à 5 marqueurs.

Et encore, la v1, j'hésite à la sortir depuis que je ne joue plus de plan lock et qu'au final, je préfère des tokens noirs (Sorin, gémissement des anathèmes, le clerc... ) que blancs. Mais au moins pour le +3/+3, ça me permet de conserver une dose d'aggro dans un jeu très/trop combo.

je sais pas comment tu te fais buter ton elspeth à 2 avec 3 token sur la table (à part une foudre ou assimilé). Ceci dit j'aime baisser la curve et timely ça paraît une bonne suggestion.
Comme autre "haut de curve" qui me paraît envisageable (et aussi parce que j'aime la carte), y a yaugmoth's will. Ce qui me fait peur c'est que le deck est tellement manavore que c'est rare de récupérer vraiment à mort de trucs du cimetière. Ceci dit, ça fait toujours du CA et du QA, et ça récupère n'importe quelle pièce de combo qu'on s'est fait buter pour le même coût de mana cumulé que le sun titan.
Et avec SoFaF ça plie probablement la partie à l'impact.

[ Dernière modification par zwouip le 18 avr 2012 à 19h40 ]
Le +3/+3 je sais pas comment ça tue une créa adverse, à la limite ça fait passer un attaquant, mais les attaquants c'est que des 1/1 ou des 2/2 chez moi... et pour ceux qui jouent abyssal persecutor il n'a pas besoin d'elspeth pour enfoncer l'adversaire. Vraiment je trouve elspeth 1.0 peu synergique (mis à part avec skullclamp, mais cette carte est déja tellement rentabilisée par le deck). Si je la joue c'est vraiment pour jouer du goodstuff mais ça me satisfait pas plus que ça.

Je suis assez d'accord avec toi Zwouip, concernant Preacher. Ca reste jamais un tour sur table.
Je suis aussi d'accord qu'on a fait bcp d'efforts pour baisser la curve. Mais je trouve ta version trop control. Il manque de vraies grosses betes à 4 CCM genre Persecutor, ou le nouveau démon.

pour Wrench Mind, c'est clair que j'aime pas le fait de pas choisir les cartes à discard. Du coup Castigate c'est peut être pas mal, à tester.

Pour Ranger of Eos et Rector, je continue de penser que c'est trop lent, surtout le Ranger. Pour 4 mana je préfère jouer une vraie menace.

Je teste Emeria Angel et pour le moment j'aime bien. de même que War Priest of Thune. En ce qui concerne Stonecloaker, je sais pas trop quoi penser. Ca oblige trop souvent à garder 3 open au tour adverse, si bien qu'on se met à "slowplay", ce qui est pas top dans un jeu aggro control. Je pense réintégrer Titan car il est tellement combo avec tout le reste et il tient immondément bien le board. Fallen Ideal, c'est quand même assez fort, j'aime bien le piocher. Ca donne de l'évasion qui peut etre décisive, et ça permet de vraiment saucer.

Dans ma version j'ai 8 à 10 slots à CCM > 3, j'ai l'impression que ça fait bcp.

Je pense jouer aucune des versions d'Elspeth. la v1 est trop peu synergique, la v2 est trop chereet y'a que le -2 qu'on aime jouer.

 Enfin, je pense zwouip que tu devrais quand même jouer Painter. C'est tellement fort avec n'importe quel moteur à sacrifice gratuit. Ca fait la game tout seul instantanément en lategame.

 Sinon, quelqu'un a essayé Devour in Shadow comme antibête ? Que penser de Linvala, Keeper of Silence ?

 oui le painter's servant je l'ai remis quand même.
Par contre ranger of eos ça fait vraiment des trucs forts, et même si ça sauce pas, ça fait tellement de CA avec la team carrion feeder + gravecrawler ou de la bonne gestion avec la rusalka, franchement je me vois pas le retirer.

Le rector je l'ai pas encore touché depuis, donc je peux pas dire.

Abyssal persecutor je pourrais le mettre, mais l'autre franchement non. Il pose des contraintes trop lourdes, alors que persecutor fait la même chose avec une contrainte ridicule. En plus tu es dépendant du board pour le jouer. Je me vois pas le rentrer.

Stonecloaker je le sortirais, tu dois avoir 3-4 cip à tout péter en puis c'est même pas un vrai blink. Si tu veux de la gestion de grave, joue les créas noires et bog, ça devrait suffire, non ?

dans ta version qui se veut plus aggro que la mienne, je jouerais mortician beetle (sensiblement la même que unruly mob, pour 1 de moins et en noir...)

Ma version cherche pas à être à tout prix aggro, la sortie dépend de la main de départ. Au vu de la F/E globale de mes créatures, je dirais même qu'elle n'est pas tellement aggro (mais je sais pas ce qu'elle est : y a du lock, du CA, du contrôle, de la combo...).

[ Dernière modification par zwouip le 18 avr 2012 à 21h07 ]
devour in shadow c'est fort mais à ce compte-là joue victim of night, la condition est franchement négligeable (en fait je sais même pas quelle bête je voudrais absolument buter ne serait pas légale pour victim of night)

ça tue pas Olivia... c'est à peut près la seule bête pénible du format que ça calte pas...
Et Phyrexian Obliterator, on oublie à cause de BBBB ? Je le trouve tellement aggro

 

 Ben en bicolore c'est chaud (surtout avec des doubles W comme loyal cathar, white orchid) mais oui il est gras. A ce compte là, teste buveur de peine à la limite.