[Developpement] Teysa, scion d'Orzhov %1 %W %B

Je prends note, je testerai mardi soir

Le 14/04/2012 à 21:46, cf357 avait écrit ...

Sinon ton plan agro, tu le vois comment ? Avec des pondeurs comme Gémissement des Anathèmes ? (Je lui cherche un slot...) Gather the Townfolks ?

Je le vois de la manière suivante : Toutes les bêtes utilitaires et à CA qu'on jouait déjà + des steaks pour 4 CCM maxi, genre Abyssal Persecutor ou le steak d'Avacyn Restored. On carte les combo 1 carte genre Contamination parce que c'est game dès que ça touche la table, on joue davantage de discard parce que c'est notre meilleure protection, et davantage de producteur de jetons en masse et pas cher. On joue davantage de GoodStuff, comme Victimize, Motify etc. A noter que dans un plan aggro, Zealous devient vraiment fort, de même que Pontiff qui donnera +1/+1 à nos bêtes si ça peut killer. La capa #2 de Sorin devient également intéressante si ça peut killer.

On a virer les bêtes trop lentes, genre Reveillark ou Karmic Guide etc.

ça donnerait un truc comme ça :

37 Terrains
1 Verdant Catacombs
1 Marsh Flats
1 Arid Mesa
1 Polluted Delta
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
1 Flagstones of Trokair
3 Plains
8 Swamp
1 Scrubland
1 Fetid Heath
1 Godless Shrine
1 Isolated Chapel
1 Caves of Koilos
1 Tainted Field
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Command Tower
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Cabal Pit
1 Bojuka Bog
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold
1 Mutavault
1 Vault of the Archangel
1 Wasteland
1 Ancient Tomb

26 Créatures
1 Plagued Rusalka
1 Viscera Seer
1 Carrion Feeder
1 Gravecrawler
1 Nether Traitor
1 Bloodghast
1 Withered Wretch
1 Loyal Cathar
1 Knight of the White Orchid
1 Dark Confidant
1 Reassembling Skeleton
1 Bloodthrone Vampire
1 Nezumi Graverobber
1 Painter's Servant
1 Stoneforge Mystic
1 War Priest of Thune
1 Unruly Mob
1 Tidehollow Sculler
1 Orzhov Pontiff
1 Stonecloaker
1 Nantuko Husk
1 Graveborn Muse
1 Hero of Bladehold
1 Skinrender
1 Emeria Angel
1 Abyssal Persecutor

34 Sorts
1 Ajani Goldmane
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Sorin, Lord of Innistrad
1 Skullclamp
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice
1 Skeletal Scrying
1 Enlightened Tutor
1 Entomb
1 Swords to Plowshares
1 Darkblast
1 Tragic Slip
1 Dismember
1 Go for the Throat
1 Snuff Out
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Lingering Souls
1 Spectral Procession
1 Vindicate
1 Mortify
1 Altar's Reap
1 Night's Whisper
1 Victimize
1 Militia's Pride
1 Phyrexian Arena
1 Fallen Ideal
1 Attrition
1 Contamination
1 Inquisition of Kozilek
1 Thoughtseize
1 Hymn to Tourach
1 Wrench Mind
1 Gerrard's Verdict

1 Général
1 Teysa, Orzhov Scion

Il reste 2 slots : probablement Jötun Grunt à voir, et donc Demonlord of Ashmouth

Le 15/04/2012 à 15:39, chaudakh avait écrit ...

Je le vois de la manière suivante : Toutes les bêtes utilitaires et à CA qu'on jouait déjà + des steaks pour 4 CCM maxi, genre Abyssal Persecutor ou le steak d'Avacyn Restored. On carte les combo 1 carte genre Contamination parce que c'est game dès que ça touche la table, on joue davantage de discard parce que c'est notre meilleure protection, et davantage de producteur de jetons en masse et pas cher. On joue davantage de GoodStuff, comme Victimize, Motify etc. A noter que dans un plan aggro, Zealous devient vraiment fort, de même que Pontiff qui donnera +1/+1 à nos bêtes si ça peut killer. La capa #2 de Sorin devient également intéressante si ça peut killer.

Tiens c'est marrant, je me souviens d'un type qui disais ça...

Attention toute fois au goodstuff contrôle. C'est un poil cher pour rentrer dans un agro. Mortify par exemple eet la carte que tu enlèveras à la longue car tu t'en serivras que comme anti-bête (il existe des bonne créat agro qui font pète enchantement)

Ton agro c'est recursion et foule créa (+ les goodstuff agro (que je verrai à un CCM max de 4)). Le reste doit soit faire du tempo pas cher soit faire du combo une carte. Teysa participant à tout ses plans, elle est parfaite.

dans ghost council je suis 100% satisfait de zealous persecution effectivement, et pontiff je t'ai piqué l'idée et je trouve ça bien frais dans un plan aggro, débloqueur de partie lockée, cleaner de board ou juste kill selon les cas, il est rarement inutile (sauf si on vient de se faire raser le board, c'est un topdeck horrible, mais on peut pas tout avoir ^^).

Pour le côté défausse, je propose Tendrils of despair.
Son défaut de faire sacrifier une créature n'en est pas vraiment un pour nous et il ne coûte qu'un mana noir.

Dans mon paquet j'en suis pleinement satisfait =). Vous en pensez quoi?

Je sais pas si c'est une erreur ou pas, mais j'ai pas envie de jouer les 6~7 bêtes 2/1 ou 2/2 pour un mana. Car tour 1, OK tu aimes, mais dès le T3 c'est clairement pas les bêtes qui te font rêver. Je pense jouer 2 ou 3 steaks supplémentaires, des 4/4 flying pour 4 ou autres, mais là j'ai besoin d'aide, car y'a bcp de possibilité.

(il existe des bonne créat agro qui font pète enchantement)

Bah pas tant que ça en fait. Y'a Ronom et le Kami qui sont 2/2 mais faut les sac pour peter l'enchant. Je préfère largos le War machin qui pete l'enchant en arrivant en jeu, et qui bloquera / saucera ensuite. D'ailleurs avec Stonecloaker, je préfère des 187 que des 781...

Je me demande si j'ai pas envie de jouer Cloudchaser Kestrel. Parce que ça a l'évasion, ça pete un enchant, et sa capa peut être utile pour de l'Exil avec Teysa... à tester.

 Je ne te cache pas que je suis dubitatif sur ta version ! Autant je m'imagine bien version full-agro avec beaucoup de CCM faibles / qui se paient en mana phyrexian, et la possibilité de bénéficier de Teysa pour ses 2 capas, autant j'ai du mal à m'imaginer jouer ta version.
Dis nous en donc des nouvelles

Je comprends pas trop...J'ai une curve super basse, un nombre incroyable de bêtes qui coutent 2 ou moins à part des steaks ...
Les créatures avec mana phyrexian en BW, y'en a 0 de bien à part la 3/1 first strike pour 2 à la limite...
Pour les betes 2/2 ou 2/1 pour 1, je pense qu'elles suffisent pas pour tuer, et qu'elles sont même super faibles post tour 3... Donc je préfère des bêtes à 2 bien plus solides.

Sinon l'essentiel y est. J'ai encore toutes les combos avec Painter's, Contamination etc.
En cours de test pour le moment ...

Pour les betes 2/2 ou 2/1 pour 1, je pense qu'elles suffisent pas pour tuer, et qu'elles sont même super faibles post tour 3.

Le tour 1, c'est le tour primoridal dans un jeu aggro. Je te garantis qu'une 2/x pour un mana, c'est la meilleure créature si tu veux tuer ton adversaire. Commencer à aggresser dès le tour 2, c'est un must.
Après le tour 3, ca reste une créature. T'es content de piocher tout ce qui peut attaquer. Le meilleur plan d'aggro, c'est encore de chercher à envahir la table. Et pour ca, 3 ou 4 créatures à 2 d'attaque suffisent généralement si t'as du back-up, ce qui n'est pas un problème en blanc-noir. Ca sert à rien de chercher à avoir des thons sur la table. Généralement, on les attend au tournant et ils se prennent leur removal à peine touché le board.
C'est les petites bestioles qui donnent la game le plus souvent.

Je sais jouer total aggro, 1992Clément,  mais dans un format à 20 Pvs.

Avec 30 Pvs c'est tout de suite différent, parce que :
1/ Ton adversaire aura a priori un T4/T5 qui lui premettra de jouer un sweeper. C'est pas toujours le cas dans un format à 20 PVs.
2/ Désolé mais autant sur 20 Pvs tu veux bien chopper une 2/1 au tour 4 ou 5, autant, en EDH, au T5 tu te prends de sacrés steaks en face,ton adversaire est souvent assez bien en place, et c'est pas ton topdeck Savannah Lions qui va t"aider.Toutes tes bêtes 2/* sont vraiment pas des quality draws dès le T5, et ça j'aime pas du tout.

Total Aggro,en BW, ça me semble vraiment compromis en EDH. Si je veux jouer Total aggro, alors je joue Infect Rafiq, parce que le plan Infect me parait le plus viable.
Alors pour mon BW, j'opte pour l'aggro control qui tente de maintenir une bonne pression sur l'adversaire : une curve centrée à 2; que des bêtes récurrente ou faisant du CA, des bêtes goodstuff, des spells qui font chier mon adversaire (discard, antibete), et aligner 6 ou 7 steaks pour le midgame. Ca me parait nettement moins fragile et pour le midgame, je me sens vraiment plus frais comme ça. Evidemment je garde Contamination, Painters et autres pour combo débiles qui font gagner toutes seules et qui prennent pas de places.

D'ailleurs faudra faire un inventaire des bonnes betes à jouer, parce que je pense qu'il y a moyen d'optimiser les bêtes que j'ai choisies. Y'a des slots en cours de test, notamment Ajani, qui donne +1/+1 et la vigilence, ça me parait bon, mais à voir si on veut pas plutot une grosse bête pour 4 ....
Il me parait également plus sain de jouer plus de betes anti-enchant/arto. On risque de crever vite sur Survie ou Oath.

voila ma dernière version (toujours en cours d'optimisation) : ici

Je garde le coté aggro, et enlève les combos (même painter's servant), car sans teysa il ne fait rien, et même avec teysa, il faut encore avoir un token blanc (donc une bête sac au préalable), plus un truc qui demande de sacrifier... c'est vraiment la galère à assembler.

J'ai sorti dark tutelage car ça me faisait trop de cartes non-créas, mais sa présence est discutable.
J'ai rentré ranger of eos, que j'aime beaucoup jusque à présent. Il tutorise seul le trix gravecrawler + carrion feeder, ou de l'antibête comme plagued rusalka / festering goblin.

J'ai sorti hero of bladehold pour academy rector, et j'ai rerentré grave pact. Je trouve que le rector est un vrai gamebreaker, qui fetch gravepact si on n'a pas le board, et contamination si on l'a (j'avais pourtant sorti ces 2 enchants, mais ils sont vraiment forts). Hero je l'ai sorti car il ne faisait rien à l'impact, et force un peu d'attaquer alors que beaucoup de créas du deck n'attaquent que lorsque le champ est vide (du coup il va s'empaler tout seul sur les bloqueurs d'en face). Le double blanc est aussi assez handicapant donc ça m'a fait une raison de plus de le virer (mais le même problème se pose pour elspeth 1.0, que je garde encore pourtant).

infect c'est pas mal, mais j'ai vu que chaque fois que je l'avais en main, zealous persecution aurait fait pareil, ou mieux. Donc je fais le remplacement.
Humility c'est vraiment très fort, mais c'est très dur de poser à cause des 2 blancs. C'est aussi assez particulier à jouer, faut le mettre que quand on a le board en nombre (mais pas forcément en qualité de créature). Je pense que grave pact aurait le même impact tout en étant plus facile à jouer (car le noir est la couleur principale). À suivre.


Je teste aussi en renforçant le coté défausse, avec l'ajout de gerrard's verdict et black cat.

J'ai sorti entomb pour steelshaper's gift, car je préfère avoir un tuteur à skullclamp qu'à créa récursive.


Dans la liste de chaudakh, je n'aime pas :
- knight of the white orchid, qui doit être vraiment très dur à sortir t2,
- tragic slip qui est trop conditionnel pour être assez fort (d'autant si tu réduis le nombre de cartes de créas dans le deck).
- victimize : ça ne ramène que des petites bêtes qui trix, rien de bien folichon. Je pense que cette carte est vraiment forte que si tu peux ramener dans le tour du gamebreaker ou une combo.
- altar's reap : pourquoi s'embêter avec la condition de sac, quand tu peux jouer sign in blood qui fait pareil...

J'aime bien abyssal persecutor, militia's pride et spectral procession. J'ai peur que la mana base manque de W pour les 2 derniers. J'aimerais trouver une place pour le 1e.

J'ai tester tester tester.
J'ai manger manger manger puis je l'ai changer en edh token noir blanc avec des vampires.
Des vampires a 2ccm et 3 ccm qui font très mal
Après changement. j'ai moins manger beaucoup moins.
 On peut vite poser des tokens et teyza ajoute une sauvegarde avec les tokens blancs si une creature genante arrive.

Je rentrerais bien Demonic Taskmaster.
Abyssal j'adore, cathare loyal moins.
Dans une optique plus aggro-controle les épées sont mauvaise?
je rerentre aussi Gravepact.
je poste ma nouvelle liste bientot.

J'aime bien ta liste Zwouip, mais ça me parait un peu mou. Mentor of the Meek est d'ailleurs super mou, du coup je l'ai viré.
Tu joues plus Darkblast ? hero of bladehold c'est dommage de le sortir. Les 2 jetons qu'il pond sert généralement à exiler le plus menacant des bloqueurs. Et ça booste nos jetons flying à l'occasion. Perso je trouve que ça met une vraie pression. Black Cat perso j'aime pas. Victimize perso j'aime vraiment. A noter que j'ai viré Animate Dead et Seal parce que je joue plus Sun Titan, trop cher. J'ai calté Reveillark et Karmic parce que c'est trop cher. Le deck compte mettre la pression.

Altar's Reap perso, j'adore. Ca fait piocher en Instant, ça peut donner un chumblocker en Instant. Bref, c'est fort selon moi.
J'aime de plus en plus Idéal Déchu, comme quelqu'un l'a déjà proposé. C'est un vrai bon kill je trouve. J'ai toujours aimé le piocher.

Je pense jouer Phyrexian Obliterator, car c'est vraiment très aggro.

Ouai mais la pour le sortir tot il va falloir blinder la mana-base.
Je joue un peu plus blanc donc je m'en passerais.
Que penses tu de Demionic taskmaster?