[EDH] 1v1 ban list et règles

Le 29/06/2011 à 13:39, DON avait écrit ...

 

tsan, tu veux des arguments les voici:

je prends comme exemple mon zo-zu pour aggro, un deck que je maitrise sur le bout des doigt en ce moment
j'ouvre une main de merde avec un seul land et un tour 1 (guide gobelin par exemple)

avec le X-1:
je garde mon gob, mon land et je melange mes 5 cartes et j'en reprend 4 ok
du coup c'est cool j'ai un bon tour 1 (j'en ai plein dans le deck) mais j'ai une carte en moins et ça me fait vraiment mal pour peut que je pioche une pochette vide genre blood moon face a un monocolor, je suis foutus

avec le muligan gratos:
un land, je peut pas garder ma main, j'en reprend une a 7 la j'ai encore une chance d'avoir au moins une main avec 2 ou 3 land et au moins je ne perd pas une carte


maintenant avec un deck controle type wydwen pareil j'ouvre une main avec un seul land et un tour 1 (vision ou duress par ex)
controle c'est fort mais le defaut c'est detre lent en debut de partie, une fois qu'il est en place c'est chaud pour l'adversaire

avec le X-1:
je garde mon land et mon tour 1 je melange mes 5 cartes et j'en reprend 4, la il me faut juste un land pour m'en sortir car avec mon tour 1 j'ai pris un avantage important, la defausse tour 1 pour moi il n'y a pas pire, ou piocher 3 carte gratuitement dans 4 tours avec vision ça ouvre quand meme pas mal de possibilité.
en tout cas avec tout les sorts de pioche present dans un deck controle d'avoir une carte en moins en main de depart on en a rien a faire...non?

avec le muligan gratos:
1 land je garde pas, tan pis pour la saisie ou la vision je ne peut pas jouer cette main, je melange et en reprend 7


le X-1 non seulement ça fait des debut assez hardcore, en plus  ça favorise completement les deck noirs avec leur defausse au tour 1 mais en plus ça flingue completement aggro qui lui pourra dificilement se payer le luxe de perdre une carte rien que pour pouvoir jouer avec sa main de depart.

sans deconner tsan, meme si on est pas souvent daccord, je te respecte vraiment, mais la tu ne peux pas dire que c'est des arguments en carton, as tu testé un deck aggro? as tu testé le mulligan gratos? avoues juste que ça te fait mal de le lacher ce muligan car c'est bien pratique avec ton djoira et tout tes sorts couteux qui se baladent dans le deck..stop la mauvaise foi stp

 

 

1) C'est un exemple ... ça peut aussi bien se passer avec une carte en main.
2) C'est un exemple ... ça peut aussi mal se passer (0 land, toujours 1).

Contrôle s'en fout d'être lent ... il est là pour contrôler, ce qu'il fait très bien dès le début de game, encore plus avec un jeu %U qui peut se permettre de laisser passer des créa agro, elles creuveront grâce à la magiedu noir en middle game quand on aura le mana pour contrer en plus.

3) Argument valable ... pour n'importe quel jeu. Encore une fois si contrôle est favorisé par le mulligan autant bannir le mulligan, je vois mal en quoi le mulligan gratuit (donc 7) et mieux que X-1 (donc 6), surtout dans un pack à +40 land dans ce cas là.
4) Exemple ... en carton.

Sinon c'est étrange la plus part de tes "arguments" sont des exemples qui se passent bien pour le mulligan gratuit, mal pour le X-1 : j'appel pas ça argumenter j'appel ça mentir (et après je serais de mauvaise foi).
Accésoirement tu oublis le principal problème : 99 cartes singleton ... 



Sinon pour Jhoira,  tous les sorts coûtant un max ... c'est tellement compliqué d'en avoir un déjà.. sinon ce que je vise c'est surtout avoir 2-3 land en main de départ, histoire de faire des vraie partie de magic l'assemblé et pas magic le death-screw.
Agro ... attend je réfléchis ... ... ... ... euh je joue un doran agro depuis 2 ans, oups et là aussi le X-1 c'est mieux histoire de pas faire des sorties en bois.
(parceque moi j'ai ce pouvoir monsieur, celui de jouer dans la réalité là où sa se passe plus souvent mal que bien).





Quant à l'incapacité physiologique de comprendre la différence entre waste et strip ... no comment (allez l'un target basic land l'autre pas ... quand on dit que c'est pas bien les nonbasic land).

[ Dernière modification par Tsan le 29 jun 2011 à 14h40 ]

Le 29/06/2011 à 09:16, alex7617 avait écrit ...

on dirait un mix à la fois de la banlist multi et de la ban-list 1v1.
Pourtant, cette banlist est pour le commander, donc pour le multi.

Alors, doit-on l'adopter pour le 1v1 ? Parce que ressources limitées autant c'est ultime en multi autant en 1v1 c'est juste correct.
on ban vampiric tutor et pas demonic tutor ?

La distinction commander=multi, EDH=duel n'existe pas ici (et à tendance à disparaitre de plus en plus je dirais).
Cette liste a bien pour vocation le duel.

Kevin Desprez a écrit :
La Ban-list Commander : éclaircissements

Nous avons souhaité lors de la création de cette ban-list partir du postulat suivant : Jouer Commander en 1 contre 1, c’est avant tout jouer Commander dans une variante qui n’est pas multijoueur. Ceci est un raisonnement différent de la plupart des raisonnements appliqués dans Magic.
Dès lors, il nous a paru logique de partir de la ban-list originelle du Commander, et d’y rajouter les cartes qui, nous semble-t-il, pouvaient déséquilibrer les parties où il n’y a que deux joueurs.

Les cartes bannies en multi-joueur sont disponibles en cliquant sur ce lien.
Évidemment, la puissance de certaines de ces cartes est discutable dans la variante individuelle. Toutefois, nous avons choisi l’option de la cohérence.

Le Commander n’a pas originellement vocation à être joué en tournoi, mais à être un format fun. Or certaines cartes déséquilibrent tant les parties qu’elles dénaturent le fun de ce format. Aussi, par rapport à la liste que nous avions élaborée jusque là, il nous a semblé important d’opérer pas mal de changements :

Mana Vault et Mishra's Workshop, dans la lignée de Mana Crypt et Sol Ring, fournissent une accélération trop importante trop vite dans la partie.
Strip Mine est le plus souvent utilisée dans des stratégies de destruction de la base de mana adverse que dans des rôles utilitaires
Imperial Seal et Vampiric Tutor permettent d’accéder à des cartes-clés dès le tour 2, au point qu’au final, les stratégies se retrouvent extrêmement lissées et ouvrent la voie à combo.
Hermit Druid n’a que peu d’intérêt en dehors de fournir un moteur extrêmement puissant à combo.

Enfin, dans une optique spécifique de tournois en rondes suisses à durée limitée, il nous a semblé important de bannir :
Sensei's Divining Top
Shahrazad

Ce qui explique pourquoi il y a des bans loufoques pour du duel, entre autres.
(Le forum où j'ai trouvé ce texte ne citait pas sa source, donc, je ne peux pas vous la donner non plus, désolé).

Le 29/06/2011 à 11:42, Kabuki avait écrit ...
Je trouve que c'est pas clair.
Le Commander est un format maintenant officiel, multijoueur, avec une banlist officielle. Pourquoi utiliser une autre banlist que celle qui existe déjà ? -> Du coup, ça répond à la question, c'est pour du duel.
Et si c'est pour faire de l'EDH duel, pourquoi se démarquer de la banlist non-officielle mais utilisée actuellement en France ?
Curieux...

Justement parce qu'elle est non officielle ! La dernière banlist française avait été fixée pour un tournoi, et avait donc plus d'autorité que celles dites "faîtes maison". Mais cela ne lui confère pas une autorité absolue et chaque organisateur peut donc en fixer une à sa convenance. Le raisonnement est donc: on peut changer la liste, et la liste ne nous plaît pas, pourquoi se priver ?

Personnelement, j'aime assez bien cette liste, d'ailleurs.

(Le forum où j'ai trouvé ce texte ne citait pas sa source, donc, je ne peux pas vous la donner non plus, désolé).

J'ai donné la source une page avant. C'est sur MTG France.
Et j'ai aussi dit ce que je pensais de cette banlist multi+duel. Je n'y crois pas.

Ceci dit, on a au final une banlist qui, bien qu'inutilement longue, dégage les cartes problématiques. Et ça c'est cool.
Je déplore quand même cette tentative pour moi vouée a l'échec de rapprocher multi et duel alors qu'un rapprochement banlist française/banlist MTG Salvation serait carrément plus intéressante.

Et je conserve Mana Drain. Hahahahaha !

Strip mine : detruit un land
wasteland : detruit un non land !!

Dans les deux cas, ca pete un land ! donc ca fait la même chose...... voila ou je veux en venir !!

Le 29/06/2011 à 15:52, Kabuki avait écrit ...

J'ai donné la source une page avant. C'est sur MTG France.
Et j'ai aussi dit ce que je pensais de cette banlist multi+duel. Je n'y crois pas.

Ceci dit, on a au final une banlist qui, bien qu'inutilement longue, dégage les cartes problématiques. Et ça c'est cool.
Je déplore quand même cette tentative pour moi vouée a l'échec de rapprocher multi et duel alors qu'un rapprochement banlist française/banlist MTG Salvation serait carrément plus intéressante.

Et je conserve Mana Drain. Hahahahaha !

Oups, désolé, j'étais passé au dessus de ton edit !

Sinon c'est étrange la plus part de tes "arguments" sont des exemples qui se passent bien pour le mulligan gratuit, mal pour le X-1 : j'appel pas ça argumenter j'appel ça mentir (et après je serais de mauvaise foi).
Accésoirement tu oublis le principal problème : 99 cartes singleton ..

c'est hallucinant lol..

vous etes en train de vous plaindre que balance cest trop fort, manadrain cest cheaté, strip pareil ect..
mais arretez votre muligan qui permet de les avoir pile au bon moment face au bon deck aussi..

je te donne des exemples reels, ça ne sort pas de l'imaginaire j'ai pris seulement des carte joué dans beacoup de paquet en EDH..

j'en ai a la pelle des exemple de carte qui sont forte, mais qui le sont encore plus pile au debut, une hymn to tourach tour 2 ça fait les fesses a tout les decks qui n'ont pas de contresorts..
manadrain bah oui de l'avoir comme par hasard au tour 2 ça permet de poser de la caillasse gratos

mais vas y tsan c'est quoi tes arguments? a part que dire que je ment ou que mes arguments sont en carton tu n'as rien du tout! je te met la verité sous les yeux et tu continue...comme dab j'ai envie de dire.

Agro ... attend je réfléchis ... ... ... ... euh je joue un doran agro depuis 2 ans, oups et là aussi le X-1 c'est mieux histoire de pas faire des sorties en bois.

whaou doran le meilleur exemple de deck aggro, un gros tricolor avec..du noir! donc de la defausse et..et...et..bah oui de la pioche, donc une fois de plus le X-1 et bien tu t'en fous de perdre une carte en main de depart et puis limite c'est pratique hein tsan de faire saisie des pensée tour 1..

prend un deck aggro sans bleu ni noir, c'est un dire un wrai deck aggro qui t'agresse des le tour 1 avec peu (voir pas) de sort de pioche et utilise ta regle de X-1 et essaye ensuite la regle qu'on utlise a saint-naz/nantes tu va voir la difference...

votre muligan flingue aggro autant que balance, alors maintenant il y a 2 choix:

-soit on passe tous en X-1 et c'est clair il n'y aura pas de deck aggro sans noir ou bleu dedans.
-soit vous decidez de passer a la regle du mulligan gratos et la on ouvre clairement les portes de l'edh aux deck aggro rouge/vert/blanc du coup on pourrait vraiment avoir en tournois de l'eflball du rhys du radha ect..

(parceque moi j'ai ce pouvoir monsieur, celui de jouer dans la réalité là où sa se passe plus souvent mal que bien).

lol et tu crois que je fait quoi moi? c'est ça tes arguments tsan? changes pas mec tu es le meilleur!
sans deconner discuter avec toi ça a autant d'interet que de discuter avec un poisson mort..bref c'est chiant


j'aimerai bien avoir l'avis des autres joueurs, moi jm'en fous apres tout, mais si on ferme la porte aux deck aggro autan etre clair, dans ce cas je vois meme pas l'interet de ban balance..

[ Dernière modification par DON le 29 jun 2011 à 16h22 ]

Pluie de pierre détruit un land.
Pillage détruit un land.

Pluie de pierre = Pillage. Voila où tu veux en venir?

De toute façon c'est des math basiques, même moi je le comprends. Pour pourrir une base de mana, c'est plus facile de pouvoir péter des land basiques ET non basiques, plutot que seulement des non basiques. C'est vraiment pas dur à comprendre. 

Les deux mulligans ont des arguments pour et contres, par contre on est nombreux à être attaché à ce mulligan qui permet de se sculpter des mains curvées et de rendre les parties plus intéressantes.
Par exemple en elfe à mana T1 on a bird, llanowar, fyndlorn, arbor et boreal. Ca fait léger pour en avoir un t1 à chaque fois. Avec le mulligan gratuit c'est très dur, avec le normand j'y arrive presque à chaque fois. C'est tout bête mais ça fait plaisir.

Concernant Mimic ça vous amuse de continuer à lui répondre alors que ça sers à rien ? Don't feed the troll.

donc en gros si on touche à la mana base adverse c'est de l'anti jeu?? Donc ca revient à dire, a tous ceux qui veulent jouer edh pete land, vous êtes pas drôles avec vos pete lands c'est comme ça que je le comprends.....

Non ca revient à dire que péter un land gratuitement c'est déjà TRES fort. Si en plus tu peux target les basic et les non basic comme tu le veux, ça devient abusé.

Sinon Sol Ring ça devrait pas être banni parce que les accélérateurs son joué. Sérieux, quelle différence avec un bird of
paradise?

à Kiku: j'suis gardien de zoo.

[ Dernière modification par Shimeone le 29 jun 2011 à 16h15 ]

Les deux mulligans ont des arguments pour et contres, par contre on est nombreux à être attaché à ce mulligan qui permet de se sculpter des mains curvées et de rendre les parties plus intéressantes.
Par exemple en elfe à mana T1 on a bird, llanowar, fyndlorn, arbor et boreal. Ca fait léger pour en avoir un t1 à chaque fois. Avec le mulligan gratuit c'est très dur, avec le normand j'y arrive presque à chaque fois. C'est tout bête mais ça fait plaisir.

ok kiku, je sais tres bien que vous etes attaché a votre muligan sinon les discutions ne seraient pas aussi tendu
mais dit toi que si tu comptes faire ton debut de partie avec ton elfe, tu peux etre sur que si le mec joue noir ya pas mal de chance que lui aussi fasse son petit tour 1...qui se resumera a te defausser ton elfe si c'est lui qui gagne au dé, tu comprends?

nous avec notre muligan tu as beacoup plus de chance de poser ton elfe tour 1 que de te faire defausser au tour 1 parce que tout simplement il y a plus d'elfe fort a jouer a un mana que de defausse a un mana.

Je vois très bien le principe, ce que je te dis c'est que à choisir je préfère le normand, je vois très bien les défauts et avantages des deux. Après osef je suis pas organisateur donc si je fais des tournois je m'adapterais

Pffff hermit Druid ban. Et moi qui était en train de me monter un ptit deck Scion Hermit...

Par contre Vampiric ça me fait encore plus chier qu'il soit ban.

édit : sinon, pour le mulligan, j'aime bien le normand pour garder mes cartes clés mais avoir un mull gratuit ça a l'air sympa aussi.

Le 29/06/2011 à 14:38, Tsan avait écrit ...

Accésoirement tu oublis le principal problème : 99 cartes singleton ... 

 

Si c'est vraiment un problème d'avoir 99 cartes singleton, faut pas jouer en edh hein !

Par exemple en elfe à mana T1 on a bird, llanowar, fyndlorn, arbor et boreal. Ca fait léger pour en avoir un t1 à chaque fois. Avec le mulligan gratuit c'est très dur, avec le normand j'y arrive presque à chaque fois.

En fait ça doit être ça la différence entre ceux qui aiment le mulligan à X-1 et ceux qui aiment le mulligan gratuit : y'en a qui veulent faire des sorties-types, toujours la même chose, une curve parfaite, etc... et les autres qui préfèrent avoir un peu plus d'aléatoire dans leurs sorties.

Pour les mulligans, franchement je vois pas trop où est le problème, le X-1 serait un avantage pour ceux qui cherche la carte contre le deck adverse et le mulligan gratuit ben j'ai pas trop compris.

C'est peut être parce que je suis même pas sûr des deux :
*X-1 ce serait : je choisis les cartes que je garde, je mélange le reste et je repioche autant de carte moins une et je le fais qu'une fois
*mulligan gratuit : j'ai 7 cartes, je les remets toutes en dessous (sans mélanger c'est ça?), et je repioche 7 cartes et là encore une seule fois.

J'ai bon?



Et pour mimic, c'est vraiment pas la peine de lui répondre (et le gardien de zoo ne nourrit ni ne joue avec les trolls), il trolle mal, et avec des arguments en mousse/ en carton/ débiles (rayer la ou les mentions inutile(s))