[EDH] 1v1 ban list et règles

Comme toujours, tu es a 10 contre 1 et ce sont toujours les autres qui ont tort.
T'es trop fort pour nous, DON. Tu mélanges tout et n'importe quoi sur tes derniers posts.


Nattes on parle pas de la ban , elle l'est DEJA et depuis les débuts du format.
Rien à voir avec le ban potentiel de druid donc. T'as jamais pris nattes dans la tronche donc forcément tu ne sais pas de quoi tu parles. Si on te dit tous que braids mérite son ban, ca ne t'interpelle pas ? Tu ne te demandes pas pourquoi les gens qui jouent bcp plus que toi à l'EDH et qui ont CREE la banlist ( je ne parle pas de nous sur ce forum ) ont décidé de bannir nattes DES LE DEBUT du format?
Comme d'hab, tu ne te remets jamais en question. Balayer devant sa porte, hopital charité toussah toussah.............


Balance ca va faire plusieurs mois que je la joue, hormis dans Isamaru si ya bien un spell blanc que je joue avec STP c'est balance parce que ca fait SYSTEMATIQUEMENT gagner la partie quelque soit l'état de la partie. Comme strip mine au hasard.

Bref, se poser les bonnes question et prendre du recul, c'est fort.

Comme toujours, tu es a 10 contre 1 et ce sont toujours les autres qui ont tort.
T'es trop fort pour nous, DON. Tu mélanges tout et n'importe quoi sur tes derniers posts.


Nattes on parle pas de la ban , elle l'est DEJA et depuis les débuts du format.
Rien à voir avec le ban potentiel de druid donc. T'as jamais pris nattes dans la tronche donc forcément tu ne sais pas de quoi tu parles. Si on te dit tous que braids mérite son ban, ca ne t'interpelle pas ? Tu ne te demandes pas pourquoi les gens qui jouent bcp plus que toi à l'EDH et qui ont CREE la banlist ( je ne parle pas de nous sur ce forum ) ont décidé de bannir nattes DES LE DEBUT du format?
Comme d'hab, tu ne te remets jamais en question. Balayer devant sa porte, hopital charité toussah toussah.............


Balance ca va faire plusieurs mois que je la joue, hormis dans Isamaru si ya bien un spell blanc que je joue avec STP c'est balance parce que ca fait SYSTEMATIQUEMENT gagner la partie quelque soit l'état de la partie. Comme strip mine au hasard.

Bref, se poser les bonnes question et prendre du recul, c'est fort.

Sans bien connaître l'EDH comme pas mal d'entre vous, moi-même je sais que MM c'est nul. /troll
Sinon, Braids est quand même fumée car tuteurs + pacte de la tombe (par exemple), c'est juste infâme. C'est pour ça qu'elle est ban, hein.

Balance, en 1 VS 1 je ne la trouve pas si fumée que ça. Faut vraiment builder autour.

 ça contre un sword/foudre sur rafiq en etant fulltap, ça contre aussi tout les sort de defausse tour 1 qui font mal
on joue tous des carte a 1 mana enfin..par chez moi (je precise) skulclamp par ex

je peux pas parler d'une carte meme en donnant un exemple au hasard sans que ça parte en live, c'est marrant mais des fois c'est chiant

enfin bref le debat c'est pas sur mental misstep mais sur la banlist, en tant qu'orga de tournois je suis pret a accepter certaine chose comme le ban de strip et balance (c'est quand meme pas rien).
apres on peut s'arreter la et ne pas bannir des cartes infames comme ermite, je suis pour mais dans ce cas ci il faut debannir braids sinon ça n'a plus aucun sens.

un match contre braids sera beacoup plus interessant que contre un ermite ( sachant qu'il need 2 mana le druide, ça risque d'etre chaud de lui striper un land avec frontiere m'enfin..cetait quand meme un de ses gros point faible)

sincèrement Eveil Balance c'est totalement insane. Gueddon-like + Wrath + persecute-like pour 2 en 1 seule carte c'est totalement abusé

 Moi j'aimerais aussi comprendre pourquoi Nattes est bannie, et pourquoi tous les autres généraux à combo qui tuent ne le sont pas.

Parce qu'à la limite, un général utile, et un jeu qui l'exploite au maximum c'est un peu la base de l'EDH non?

Quels sont les critères objectifs qui font que Nattes mérite plus le ban que druid? Moi j'ai beaucoup de mal à comprendre su quoi il faut se baser pour reussir à dire que telle ou telle carte doit être bannie  

Je me rends pas spécialement compte...Nattes écrase vraiment tout?

@ALEX j'avais loupé un de tes post 

moi j'ai jamais pris braids dans la tronche: LOL
nan mais braids je le connait sur le bout des doigts alex, c'est toujours un match interessant, apres si tu geres la combot principale honnetement derriere il n'y a plus grand chose le deck ne gere ni les artefact ni les enchantement, excuse moi c'est quand meme un gros handicap pour un EDH.

je melange rien du tout, justement j'essaye de clarifier la situation tout les quelques poste histoire que ça reste lisible

braids a été ban au debut c'est vrai, aujourdhui les decks sont beacoup plus fort, le format a vraiment evolué, il merite son deban.

kokusho a été deban et pourtant tu en a croisé en tournois? enfin si tu va dans les tournois: tu sais avec des vrai gens et tout..

C'est concours de gamineries, quand même. Organisateur de tournois ? Hmmm... belle image -_-

Balance est clairement moins fumax qu'en multi. Je vais tester, je donnerai mes impressions. Et puis de la défausse en EDH, comment dire... C'est moins chiant qu'en Legacy par exemple. Alors dire que MM est fort, je ne sais pas du tout, mais y'a de fortes chances que ça soit négatif.

C'est pas que ça écrasse c'est que ce n'est pas du magic ...

Tour 1 : cailloux
Tour 2 : défausse de la solution
Tour 3 : GG
tour 4 : BitterB / bloodghast
==> fin de la partie, Braids continuera à se développer pendant que l'adversaire sera bloquer au maximum à 3 mana et rien sur la table. Le moindre anticréa devient à se titre un péte land.
Ce qui veut dire que si par miracle l'adversaire arrive à la dégager, il y a un tel différentiel de mana que natte revient au tour suivant.


Et si au pire l'adversaire arrive à survivre au 2 premiers play de Natte ... il resetra le reste (contagion + BB // profondeur hexmage // etc.) alors que l'on se sera mis à poil pour gérer déjà le GG..

Sinon j'écris de suite à l'écadémie française histoire qu'ils changent la définition de "interessant", ça doit plus avoir le sens que l'on m'a enseigné dans ma prime jeunesse.

J'ai suivit la discution sans commenter jusque la du coup je me lance.

Pour l'hermite je trouve que la carte est trop forte et devrais être ban, certe il faut généralement qu'elle passe un entretien (surtout que le deck qui le joue peut aussi le proteger, jambiere, des contres, de la defausse, de la réanimation), mais au final c'est un combo a une carte. C'est clairement la carte a ban, ban ooze ne changerais rien, les gens changerais juste de combo pour tuer.

Pour balance, dans mon coins personne ne joue la carte, c'est implicite que la carte est cheater et pas fun, je serais pour son ban (d'ailleur elle est ban en multi). Elle empeche clairement les jeu aggro de percer un peu.

Pour Vie du terrain, je ne suis pas pour son ban, le problème de creuset c'était qu'il etait dans tous les EDH, et était clairement ignoble avec les strip/waste car il cassait un terrain par tour gratuitement (enfin a par sacrifier sa propre pose de land). C'est bien moins le cas avec Loam  ou il faut a chaque tour payer du mana, passer sa pioche, sacrifier sa pose de land pour en casser un et il est en plus vert ce qui evite de la trouver dans 100% des decks.

Manadrain c'est très fort (je l'ai mis sous sceptre isochronique une fois, on se sent presque honteux de faire des trucs aussi ignoble), ca mertirais probablement son ban, après c'est telement chère que y doit pas y avoir grand monde qui puisse la jouer.

Pour LoA c'est très fort en début de partie, après faut voir que piocher en milieu de partie quand on a déjà plus que 3 ou 4 carte en mains, pour revenir a 7 pour pouvoir l'activer ca demande vraiment de gros sacrifice.

Je suis contre le ban de Djoira, elle est certe forte mais vraiment pas utime.

Pour Natte je n'ai jamais jouer contre, la carte n'est pas surpuissante en elle même la preuve elle est assez peu joué maindeck. Le problème c'est de la voir sortir systematiquement tour 2, 3 ou 4 avec toutes les autres cartes recurrente acceccible a mono-noir. Après il y a enormement de moyens de la gerer, aggro la crains a mon avis bien moins que controle, ce qui permettrait d'aider un peu aggro a revenir dans le format. Je suis très partagé sur le sujet, je suppose qu'elle devrais rester ban.

Pour mine de mort-terrain je ne suis pas sur, j'aurais tendance a ne pas la ban, le format EDH permet enormement de terrains puissant, il faut pouvoir les gérer. Il y a vraiment très peu de carte qui permettent de faire ca dans toutes les couleurs, ok tous ses terrains sont souvent non-base, mais virer bannir une carte sur les deux existante qui permetent de gerer LoA ou Mishra's Workshop ou Gaea's Cradle ou autre insanité dans les 3 premiers tours (parce qu'après c'est trop tard) je trouve que c'est pas une bonne idée. Il faut voir aussi que mine de mort terrain est très abordable pour les joueur débutant ce que n'est pas du tout wasteland. De plus Creuset des mondes est déjà bannie du coup a part les deck vert avec Vie du terreau on a peut a craindre les casse-land récurrent. Enfin certe des fois casser un land au bon moment ca permet de prendre l'avantage, mais rien comparable a balance qui te fait passer de partie perdu a partie gagné, si derriere il pioche des land et du coup s'en remet alors que toi tu fait mana death parce que t'a sacrifier ton land ben t'es bien dans la merde (on me dira que c'est juste que la personne a mal jouer/builder, mais bon il est pas interdit aussi de bien builder en face et de mettre suffisament de land/accelerateur pour se remetre facilement d'un land détruit).

Pour le mulligan gratuit et normand certe ca avantage un peu combo, mais ca permet surtout des sorties plus stable pour tous les deck notament au niveau des land, evitant ainsi les games decevante a base de t1 land, t2 pas de land a toi, qui sont vraiment peut interessante. Du coup je serais plutot pour le mulligan gratuit et pour virer les combos a une carte (hermit !).

Pour la regle du general qui ne part plus dans la biblio, je suis clairement contre, je trouve au contraire de ce que j'ai pu lire ici que ca gène bien moins aggro que les deck basé sur un général combo/controle qui fait tout tout seul. Aggro peut tout a fait bien s'en sortir avec toutes les autres cartes de son deck, alors que uril, ou zur, ou roneomplasme ca les fait bien chiez. En plus de nouvelles carte ont été édité qui vont dans le sens de permetre de mettre le général dans le deck comme façon de le gèrer un peu plus longtemps (on peut encore le tuto ou le piocher). Je trouve ca bien de pouvoir gèrer certains général de façon plus definitive que seulement se le voir rejouer le tour d'après pour 2 de plus.

Enfin pour finir par chez moi on pense actuellement a repasser du duel au multi, le jeu semble être vraiment bien plus amusant en multi. Ca va du même coup regler le probleme de balance (déjà ban), de mine de mort-terrain, bien moins fort d'empecher un joueur de jouer quand t'en en a deux autre qui se developpent comme il veux, de LoA (déjà ban), de vie du terreau (creuset n'est même pas bannie, du coup on parle pas de Loam), en partie de Djoira (son plus gros spoiler emrakul étant ban).

[ Dernière modification par Championdelaquatus le 24 jun 2011 à 16h56 ]

@eveil: il n'y a qu'avec alex que je dialogue comme ça, mais oui ça fait gamin je suis daccord

@tsan  je connais aussi le deck, le plan principal c'est exactement comme tu l'as ecrit on est daccord, maintenant:

-1 tu me sort une main parfaite, ok ça peu arriver mais toi aussi tu as le droit de jouer de la defausse nan?
-2 si tu gere le bitter ou l'execration  que pasa?
-3 tu gere le GG tout simplement a la fin de son tour d'arrivée, que pasito?
-4 combot en face fin de partie, comment ça? et si je pose  assaut gob ou maitre ou bitter 

et pour moi ça reste moin pire que:

tour1: fetch + vampiric sur druide
tour2: druide
tour3: j'active le druide, tu es mort..  ha et puis contrairement au braids on peut jouer des contres dans le deck

 moi j avoue que si hermite n est pas ban cest clair que braids n a pas à l etre ; en tout cas se serai logique mais apres moi j m en fout un peu

kokusho a été deban et pourtant tu en a croisé en tournois? enfin si tu va dans les tournois: tu sais avec des vrai gens et tout..

en même temps il a jamais été ban en 1v1 (je crois) ou c'est juste un thon correct et un GG moyen sans plus. Il coute 6 et n'empêche pas l'adversaire de jouer

si on ban Nattes, il faut ban le druide ! c'est clair comme de l'eau de roche.

@eveil: il n'y a qu'avec alex que je dialogue comme ça, mais oui ça fait gamin je suis daccord

J'hallucine

Ce qu'il faut pas entendre pour essayer de justifier les betises que tu balances par wagons sans arrêt.
Je suis outré !

ou pas en fait ^^ ...............

En attendant, j'invite les gens a tester balance plus en profondeur.


IMO parce que ca parait important de repartir dans le bon sens :

Bans prioritaires :

LOA
Balance
Mana drain
Strip mine

Bans à considérer :

Druide ermite

[ Dernière modification par alex7617 le 24 jun 2011 à 18h52 ]