[EDH] 1v1 ban list et règles

Je trouvais pas cette phrase débile, en effet suivant les règles et le format les cartes n'ont pas la même puissance et c'est la vie, de ce point de vue en effet le côté puissance normale des cartes n'est pas vraiment à prendre en compte.  Si la règle doit être mise en place c'est plutôt pour les autres raisons citées que pour leur faire retrouver une puissance normale je pense.

Par contre je suis d'accord, bannir hinder serait injuste et ne règle pas la totalité du problème, soit on ne fait rien soit on instaure la règle mais un entre deux étrange n'est pas approprié.

L'EDH a été conçue pour et est encore très social, donc ça me parait normal de prendre en compte le confort et les goûts des joueurs moins bons quand on fait les règles et la banlist.

suite a un assez gros tournois EDH qu'on a fait hier de 24 ou 26 joueurs je ne sais plus, je suis pour le ban de druide ermite en urgence, il permet de tuer tour 2, pour de L'EDH meme en tournois je trouve ça un peu over shité.

qu'en pensez vous? je peux detaillé la combale si besoin mais a priori c'est assez connus..

sinon on a testé aussi le fait que le general ne puisse pas aller dans la biblio, du coup il n'y avait pas de clique ^^
 ça n'a pas changé grand chose sauf qu'il avait a gavé de deck agros, c'etait assez marrant.

le winneur est un djoira suivie de 2 Scion de l'Ur-Dragon (qui utilisaient le druide justement)
je fini 6 eme ce qui est bien mais pas top ^^
on peut aussi citer un nouveaux decks qui risque d'etre tres present en tournois: jor kadeen hier il ny en avait 3 et ils ont fini assez bien placés.

Ha ha !
Tu es tombé contre des 5cc Druide Hermite mettant la biblio au cimetière, Fatestitcher + Narcomoeba qui remontent sur le plateau, Dread Return qui remonte Necrotic Ooze avec Devoted Druid et Morselhoarder pour le mana infini, et Shivan Hellkite en kill ?
(Ou l'autre possibilité avec les tokens et Angry ?)

C'est vrai que ce deck est fort. Mais pour passer la combo au tour deux, faut quand même avoir pas mal de chance. Outre le Druid demandant du vert en plus d'un CCM de 2 et d'une capa activé ne pouvant s'utiliser qu'un tour après la pose, il faut aussi du bleu.
Ceci dit, ça parle de bannir le Druide Ermite sur MTGS à cause de ce deck, justement.

Mais ça veut dire que les gens en France commence à investir assez en EDH pour monter ce genre de deck. Bon à savoir.

[ Dernière modification par Kabuki le 23 mai 2011 à 11h31 ]

Je ne suis jamais contre un rapport de tournois détaillé

bon tu me rassures kabuki
la combot c'est exactement ça, oui c'est rare qu'il tue tour 2 mais ça arrives juste avec un petale ou une mox et c'est tres moche, surtout quand c'est lui qui commence et que toi  tu as juste un manland engagé..meme force of will ne ma pas sauvé! c'est pour dire la puissance, mais il m'ont avoué avoir été chatards contre moi..super! 

talent, je fait le rapport des que j'ai un peu de temps, aujourdhui ça risque d'etre un peu chaud.

hormis les deck infames druide, j'ai joué contre des decks tres forts, durant ce tournois je pense avoir aussi joué ma plus belle partie de magic 

La même que kabuki je suis étonné que des gens aient les moyens de l'envie de monter ça irl, et sur tout les forums ou j'ai vu parler du ban de hermit la conclusion était "si ça commence à être joué on le ban direct" so...
Après c'est pas pour autant ingérable, mais faut avoir les bonnes couleurs. Dans UWB avec 25 contres + défausse + antibêtes je suis assez à l'aise...
@Kabuki : le moyen de tuer change souvent d'un builder à l'autre en fait, m'enfin l'esprit reste le même. La liste de narglfrob reste une des meilleures.

De ce que j'ai lu, la combo que je détaille est la meilleure pour deux raisons :
- Elle prend un slot de moins.
- Elle laisse moins  la priorité à l'adversaire.

Le problème de ce deck, outre la capacité a tuer très rapidement avec l'Hermit, c'est qu'il est buildé pour aller chercher l'Hermit au plus vite, mais aussi avec des menaces à coté. Et un pan de controle pour protéger la combo.

Au niveau des listes, Moondust joue ça aussi depuis quelques temps déjà. Et mon Merieke passe clairement pas sa liste, d'ailleurs (j'ai fait quelques tests contre lui).


Enfin bon, pour ce qui est du ban en France, je ne sais pas si ça va être fait. Il faudrait que ça abuse de l'Hermit dans le nord (non, c'est pas raciste)...

 Le deck est immonde. Il tue tour 3 en multi, 4 joueurs à 40 PVs. Hermit est ban officieux du multi compétitif sur modo.

Don, tu boudes parce que tes deux seules loses, ça a été contre Scion-Hermit sinon tu finissais à 5-0.

Sinon, le deck n'est pas imbattable. D'une part on a du mulligané agressif avec Yann pour tirer des bonnes mains ce qui peut avoir tendance a te laisser une main "molle" ou une main qui ne fait que du CdA... (du coup si tu te fais gérer Druid c'est GG) ; d'autre part, le méta du tournoi était certes aggro (de part les généraux présents) mais j'ai trouvé la curve des decks un peu haute. Normalement, quand tu sais que tu joues contre Druid, tu mulliganes aussi histoire d'avoir une solution potable tour 1 (ou 2 grand max) du genre Needle, Sword, Path... ou un contre gratos.

Pour la liste, j'esaierais de la poster heu... bientôt. Elle est encore sub-optimale, j'utilise encore Anger et non pas Ooze, ce qui gêne la manabase à cause de la montagne.
Quand à celle de Narglfrob, je ne l'ai plus en tête mais il me semble qu'elle n'est pas la meilleure non plus. Enfin ça doit pas mal dépendre du méta de MWS.

PS : mental misstep dans le deck fait des merveilles

C'est en tout cas la meilleure que j'ai vu même si elle n'est pas optimale pour autant, si tu as mieux je prend.
Mental misstep forcément ça a l'air de faire le café ><'

je need test rafiq contre cette liste d'ailleurs si quelqu'un est motivé (mws ou irl si habite en région parisienne).

@founet : je ne sait pas si j'aurai fait 5-0 mais j'etais bien parti
j'aurai surtout bien aimé jouer contre le deck bleu rouge qui a gagné le tournois rien que pour voir son build deja.
mais tinkiet je ne suis pas du style a bouder, mais tu peux pas nier que le druide soit cheaté ^^
 au passage toi et moi ça fait 1 partout ^^ on verra au prochain tournois

report du tournois:

ronde 1
je tombe contre le rhys qui avait fini 3 eme au dernier tournois, deck tres aggro, proche d'un elfball, je sait qu'il peut mettre de grosses saucés en un rien de temps.
1-0
je part avec une bonne main, lui aussi a priori, il arrive a sortir rapidement plein de bestioles, je fait une wrath tour 3 et garde une jitte sur table, a son tour il joue une boue acide et prefere me casser un land, erreur de sa part car il ne peut pas gerer mon equipement, rafiq boosté sans bloqueurs en face il perd la partie.
2-0
on part tout les 2 assez bien, j'arrive a chercher une jambiere avec ma mystique, il tente de poser une muse verte qui se fait contrer (je sait qu'elle fait le café dans ce deck) il pensait pouvoir poser un token a mon tour pour me bloquer rafiq mais du coup il prend un rafiq protegé de jambiere rendant sa condamnation useless, tour suivant j'engage toute ses creatures avec cryptique boost mon rafiq avec rancoeur et l'acheve, j'avais un chemin vers l'exil en main au cas ou..

ronde 2

je tombe cette fois ci contre celuis qui a fini 2 eme au dernier tournois, un ancien joueur pro, avec soit disant un bouffeur de rafiq, il joue jor kadeen et part tres confiant, c'est un deck tout recent, mais je le connait tres bien pour avoir aider un pote a builder le sien.
1-0
la premiere je part bien plus vite et plus gras que lui et je le fini rapidement sur un rafiq boosté au berserk, j'ai rien vu en face
2-0
il part rapidement grace a une ancienne tombe + mox de diamant et commence a poser du ramp, j'ai une strip mine mais plutot que lui peter son ancienne tombe je prefere assurer la pose de la chevaliere du reliquaire car je part en death. lui aussi a priori car il va chercher un terrain artefact rouge a la fin de mon tour grace a une preceptrice, il a un gob soudeur en jeu (carte qui fait tres mal dans ce deck) et continue de s'etendre et me pose une grille de defense.
a mon tour, toujours pas de land.. je commence a sacrifier mes biland avec la reliquaire pour me faire un mana de plus, ayant un cantrip en main je prefere gerer sa grille pour pouvoir creuser le deck par la suite (mauvais choix), et je lui bounce sa mox avec une abrogation histoire de piocher et de le ralentir..tjrs pas de land, ça sent mauvais.
il repose sa mox, sans defausser de land car en reponse il la sacrifie au soudeur et renvoie un land artos du cimetiere et arrive a poser son general, ça y est il est en place.
a mon tour je chope une terre devasté, ça ne m'aide pas beacoup mais grace a ma chevaliere je fait mana de plus ainsi je peut poser jace 2,0 pour lui bouncer son general et lui strip un land pour qu'il galere a le reposer.
a son tour il me tue mon jace, normal, mais ses 2 manas de moins lui font mal.
enfin je chope un land coloré..et la c'est le festival grace a la reliquaire je lui rase son bord avec un commandement d'austerité il ne reste plus que son gob et un ramp mais il perd le reste. tour suivant je pose un titan vais chercher des sales truc puis le tour d'apres pose rafiq, berserk sur titan fin de game.(il ose quand meme critiquer mon build alors qu'il viens de se faire exploser 2-0 en m'ayant collé qu'un seul pv sur les 2 games ^^)

ronde 3

je tombe contre un sale match up, zo-zu (le seul deck qui ma battu au tournois precedent) mon plus beau match en tournois!
0-1
la premiere j'ai une bonne main, mais zo-zu ça pique,mes lands me brulent et des que je pose un truc il se fait cramé, par la suite je commence a avoir le bord puis il me sort un piegepont, du coup je ne peu pas atteindre sa chandra qui me gere mon rafiq facilement, je suis coincé. Au moment ou je commence a voir une issue de sortie il me sort un mage de la lune, n'ayant que des lands non basique, je decide de conceder pour ne pas perdre de temps.
1-1
au debut je deroule grassement j'essaye de faire en sorte que zozu ne reste pas trop sur la table pour pas prendre trop de pv, sur mes fetchs je cherche des lands de bases tout se deroule bien jusqu'au..piegepont la table deborde de mon coté j'ai plein de land, rafiq, un gideon, une jitte, une biblio mais je ne peut pas le toucher! tour suivant il me sort encore chandra gere mon rafiq et on a un arpenteur chacun mais mes pv tombent rapidement et son chandra reste intouchable, je creuse le deck,mais je ne touche pas un truc pour gerer son artefact. les tours defilent et je me retrouve a 1 pv et il a chandra, je chope un stifle et du coup gagne un tour  car je contre la capa de chandra,  j'ai de la chance il ne chope pas de blast, alors en fin de tour je sac ma canopée pour creuser le dessu de ma biblio, je sait que j'ai 2 land sur le dessu, en 3 eme carte il y a un land qui me permet de creser le deck de 3 cartes en le sacrifiant, et la sur l'avant derniere carte je chope un cercle de l'oubli! bye bye le piegepont
j'active mon gideon, je pose rancoeur dessu, remet mon rafiq en jeu y'a une 9/7 double init pietos qui t'attaque
2-1
je commence assez bien lui aussi, comme a la partie precedente je gere zozu et cherche mes lands basiques, je chope une jitte, il ressort sa chandra decidement! arrive a me gerer ma mere des runes, du coup rafiq le tour suivant..il ne lui reste que 2 marqueur loyauté, je tente une sauce avec mon manland bleu jitté alors qu'il a un mage du parchemin avec 2 cartes en main c'est tendu mais par chance je ne tire pas la carte annoncé du coup il perd sa chandra et son mage, son autre carte une boufiole 4/4 assez grasse je la contre, la renvoie au dessu de sa biblio bref il est mal impossible pour lui de gerer mon GG il perd mais ça c'est joué a pas grand chose.

bref il restait 2 rondes, je venais de sortir gagnant d'un sale MU, donc jetait assez confiant mais un pote venais de se prendre un des 2 scions avec le druide et perd 2-1 il etait assez impressioné par la puissance demeusuré de la carte, sachant que la game qu'il gagne avec son uril etait sur une sortie parfaite , il lui avait stripé un land tour 1 ou 2 et avait sortie un titan vert grace a un grim monolithe , bref une pure sortie d'uril et apparement malgrés cela si son adversaire avait chopé un mana vert il gagnait direcement la partie , abusé!

ronde 4
je tombe justement contre le deck en question, donc mefiant mais curieux de voir la combale pour essayer d'en trouver le point faible
0-1
tour 1 il tuto sa bete, moi je pose un manland
tour 2 il pose sa bete, je lui strip un land et essaye de bloquer son tour
tour 3 il active sa bete, j'ai perdu heu.. explication
il active son druide ermite n'ayant pas de basique et met sa biblio dans son cimetière , du coup certaines cartes arrivent en jeux directement il les sacrifie avec son druide sur un retour de l'effroi et remonte un limon necrotique qui fait mana infini + kill grace a duidesse devoué et plein d'autre creatures qui sont dans le cimetière
0-2
tour 1 il tuto sa bete, il me semble que j'ai posé un ramp
tour 2 je double land, lui tuto un truc
tour 3 je fait rien pour pouvoir swordé sa creature, a son tour il me fait une saisie des pensée, me vire mon chemin vers l'exil et pose son ermit aie.
tour 4 je pose rafiq, lui active sa combale et au moment de reanimer son limon je lui fait un pact de negation (j'ai 5 lands)il me contre avec la meme carte il ne payera pas a son entretien car..je suis mort

ça m'a fait mal mais au moins j'admire le build, mon adversaire m'a dit qu'il avait demandé un ban de la carte auparavant disant que si on ne la banissait pas il le jouerait, c'est un gars bien, de bonne fois il nous a juste prouvé qu'il avait raison ^^

ronde 5
pas de bol je tombe sur le 2 eme deck druide piloté par le founet alors que je viens de me prendre 2-0 par le meme deck.
j'ai pas envie de me saigner au mulligan pour choper un des 2 swords, ma strategie etait de bloquer au max le posage du druide et l'agresser a la reguliere.
0-1
je turbo land, il pose son ermit je wrath
il fait un temoin eternel sur son ermit, a mon tour je tente de bloquer ses lands il renvoie le sort sur moi avec une erreur de visé du coup a son tour il peut poser son ermite moi n'ayant pas de mana le tour suivant il l'active et me tue, je meurt avec un jour de condamnation en main..
0-2
j'ai une bonne main mais bon..contre ce deck ça change pas grand chose
je me rappel plus trop exactement ce qui s'est passé, mais il ma sorti un nomade en kor, je l'ai laissé ensuite il a voulus me sortir un aristocrate cephalide il me semble alors que j'etait full tap (j'avais du sortir rafiq) il me demande si je connais, je dit nan mais du coup je fait une force of will dessu, tour suivant il fait une sepulture apparente renvoie son aristocrate et ..j'ai perdu
pourquoi et bien en fait ya eu un errata sur les en-kor et c'est la prochaine blessure qu'il previens du coup il cible son aristo et se meule entierement la suite vous la connaissez ^^, en gros c'est le plan B du deck ça pique, mais au moins c'est gerable car il faut une piece de plus pour realiser la combale mais bon fallait  la connaitre  ^^

je fait 6 eme sur 24 ou 26, ça va encore vu les 2 grosses defaite essuyées sur les dernieres rondes

maintenant concernant le druide et pour l'avoir affronté 2 fois de suite je peu dire que c'est vraiment cheaté, si il n'est pas ban il faut prevoir enormement de carte rien que pour contrer la combot, sachant qu'il a de la defausse, du contre a 0, des possibilités pour recuperer le druide si il part en exil et a gavé de tuteurs
meme mon deck qui a les armes pour lutter contre (2 sword, du contre, du contre a 0, du stifle des  wrath ect..) n'a rien pu faire.

merci a tout les gens qui ont eu le courage de tout lire, en tout cas c'est clair que si c'est pas ban rapidement on risque d'en voir plein dans les tournois.

Merci Don-chounet.

Merci,
Vs hermit si tu fais pas genre EOF antibête/contre et pendant ton tour antibête c'est souvent mort, du coup gigadrowse, silence et cantique selon orim aussi ça fait le café dans hermit. Encore une fois la solution c'est d'abaisser le coup des bêtes et antibêtes dans les decks.

Non. La solution c'est de ban hermit. Au delà de la performance de building, ce jeu est néfaste pour el format, car il définit un format qui cherche à ne pas être défini et à privilégier l'interaction entre joueurs.